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buono e luminoso o stabilizzato? Enigma di una scelta futura
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ArKimede
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Iscritto: 04 Mgg 2007
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MessaggioInviato: Mer 23 Mgg, 2007 9:33 pm    Oggetto: buono e luminoso o stabilizzato? Enigma di una scelta futura Rispondi con citazione

Premetto che questo mio post nasce per impostare una simpatica chiacchierata tra amici appassionati della stessa materia. Proprio agli amici però si confidano i dubbi più profondi, quelli che ci mettono in crisi. Non tanto per le economie (chi più chi meno... questa passione ci chiede dei piccoli sacrifici), quanto sulle sicurezze che ognuno di noi sente vacillare di fronte a certi argomenti.

Non ho l'urgenza di fare nuovi acquisti, almeno non nell'immediato, ma ognuno di noi (credo) inizia a fantasticare sulle possibili scelte in campo fotografico. E se dovesse presentarsi all'improvviso il "momento magico" ? Forse è meglio non farsi trovare impreparati... non credete ? Very Happy


Vengo quindi al mio quesito.
Ho preso di mira il mio 18-55 Canon, acquistato in kit insieme alla Eos 400D, e nell'idea di sostituirlo con un'ottica di maggior pregio avevo iniziato a gironzolare per il web alla ricerca di uno zoom dall'ottimo rapporto qualità/prezzo. Ho tirato fuori dalla mischia questi due (personali) possibili canditati

Tamron 17-50 F/2.8 XR DI II LD Asph. ~~~ Canon EFS 17-85 F/4-5.6 IS USM

Prezzi simili ma progettazione completamente diversa.
Il Tamron punta tutto sulla luminosità, ci riesce bene mantenendo un bel 2.8 fisso di diaframma per tutta la lunghezza focale. In più riesce a creare anche un bel vetro che, stando ai risultati dei vari test, garantisce una resa davvero di ottimo livello per questa categoria di prezzo. Un vero Best Seller.
Prezzo a cui lo pagherei io, nuovo, 330€

Il Canon, pur non potendosi definire un'ottica luminosa, vanta una escursione focale maggiore ed uno stabilizzatore ottico di seconda generazione che, a dire della casa, permette di guadagnare fino a ben 3 stop !!! Canon è Canon si sa... un po' come Sanremo LOL ma ha il difetto di essere un'ottica destinata solo alle dSLR. Risultati godibili in generale ma ovviamente l'asso nella manica è lo stabilizzatore ottico.
Prezzo attuale a cui lo pagherei io, nuovo, 470€

Quando sopra ho parlato di prezzi simili non era colpa di qualche rotella andata storta ma perchè, in effetti, grazie alla attuale promozione Canon tale ottica verrebbe a costare esattamente quanto l'altra. Sono ben 150€ di ritorno in cassa per cui... 470-150=320€ ci siamo quindi Very Happy

Aldilà delle congetture economiche (anche quelle relative ad un usato in vendita), VOI... cosa scegliereste ??? Diabolico Mandrillo


Qui, una bella prova con comparativa diretta di immagini scattate coi due zoom in argomento...
http://www.bobatkins.com/photography/reviews/tamron_17-50_review.html
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marklevi
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MessaggioInviato: Mer 23 Mgg, 2007 11:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sigma 17-70 Very Happy. economico, buono, vesratile...
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Smile
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Spinellino
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Iscritto: 15 Dic 2004
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MessaggioInviato: Gio 24 Mgg, 2007 8:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

PErchè ti interessa sapere cosa sceglierebbero gli altri? Sei solo tu che dovresti sapere se ti capita + spesso di scattare a tutta apertura, oppure hai bisogno di diaframmi chiusi e quindi ti fa più comodo lo stabilizzatore.
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patbon23
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MessaggioInviato: Gio 24 Mgg, 2007 9:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

17-50 10 volte
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Nikon D7100+ 18/140 + Sigma 10-20
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twinspak
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Località: Roma

MessaggioInviato: Gio 24 Mgg, 2007 10:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me dipende dall'uso futuro che si farà dell'obbiettivo. Ok, sono obbiettivi tuttofare, ma probabilmente per i ritratti sarà più indicato il tamron, mentre per le gite fuori porta sicuramente la maggiore escursione focale e la stabilizzazione avvantaggiano il canon....., più che altro per non stare sempre a cambiare l'ottica.


Saluti

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Alessio
NIKON D200Nikkor 18-200Vr f/4.5-5.6 50mmf/1.4
Treppiedi Feisol Sigma ef500dg super
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francesco1466
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Località: Busseto PR

MessaggioInviato: Gio 24 Mgg, 2007 11:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

E' impossibile darti una risposta secca senza sapere che foto fai.

Come tuttofare il Canon è migliore, come ottica da street, AV (available light), meglio il Tamron

Comunque, visto che vuoi un parere, Tamron + monopiede LOL

_________________

"Ci sono sempre le nuvole nel cielo quando ascolto le canzoni di Dylan" L.Ghirri
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ArKimede
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Iscritto: 04 Mgg 2007
Messaggi: 39
Località: Salerno

MessaggioInviato: Gio 24 Mgg, 2007 1:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

OK, la discussione inizia col piede giusto Smile

c'è chi sostiene il Tamron, chi addirittura consiglia un Sigma, per il Canon invece pare non ci sia un accorato consenso. D'accordo, molto dipende da quello che uno intende fotografare, ma lo stimolo alla disquisizione non nasceva solo e soltanto per ciò che ne farei io, il mio discorso vorrei che fosse da stimolo al dibattito sulle diverse tecnologie. Possibile che un'ottica stabilizzata nessuno la prenderebbe in considerazione ?
Non è che la prendete come un'offesa alla vostra "mano ferma" ? LOL

In una visione più ampia di quello che potrebbe essere l'uso finale di un solo fotografo, nessuno punterebbe verso un'ottica stabilizzata ?

In una precedente discussione un utente mi ha detto una cosa che mi ha fatto riflettere a lungo. Non tiro qui in ballo il discorso per intero ma, ragionando sempre in tema di ottiche, soprattutto a lunga escursione focale, mi venne detto:
"""un'ottica simile snaturerebbe il concetto di reflex di una fotocamera."""

Trovo molta saggezza in tale affermazione e proprio a seguito di ciò mi sono rifiutato categoricamente di guardare quelle ottiche che tanto sbandierano sulle copertine delle riviste... 18-250... ma vi rendete conto ? Ma questo è un altro discorso ... Very Happy
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cotess
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Località: Bruino (TO)

MessaggioInviato: Gio 24 Mgg, 2007 3:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ArKimede ha scritto:
OK, la discussione inizia col piede giusto Smile



In una precedente discussione un utente mi ha detto una cosa che mi ha fatto riflettere a lungo. Non tiro qui in ballo il discorso per intero ma, ragionando sempre in tema di ottiche, soprattutto a lunga escursione focale, mi venne detto:
"""un'ottica simile snaturerebbe il concetto di reflex di una fotocamera."""

Trovo molta saggezza in tale affermazione e proprio a seguito di ciò mi sono rifiutato categoricamente di guardare quelle ottiche che tanto sbandierano sulle copertine delle riviste... 18-250... ma vi rendete conto ? Ma questo è un altro discorso ... Very Happy


Il fine è comunque sempre la fotografia...... l'immagine.... lo scatto....il congelamento di una situazione.......il mezzo ha un'importanza relativa.
Le situazioni "one camera-one lens" sono sicuramente border line rispetto a una macchina e un parco ottiche ad ok per le proprie esigenze e i propri gusti.......esistono però dei costosi e raffinati esempi con i quali (pur con i limiti fisici di progetto e costruzione) molto spesso non si rischia di avere montata la lente sbagliata nel momento sbagliato........
Per intenderci........Avere una 5D con questo bel giocattolo montato sopra:

http://www.canon.it/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Image_Stabilization_Lenses/EF_28-300_f_f3.5-5.6L_IS_USM/index.asp

ci metterei la firma.
Se porto a casa la foto, della natura del concetto di reflex, consentimi, ma me posso tranquillamente fregare.

Absolutely I.M.H.O

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BBABBA'76
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Località: Macerata

MessaggioInviato: Ven 25 Mgg, 2007 1:10 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Canon è Canon si sa... un po' come Sanremo ma ha il difetto di essere un'ottica destinata solo alle dSLR.


Attenzione!!!! La differenza in questi termini è solo nell'attacco: il Canon non ti permette fisicamente di montarlo su una SLR mentre il Tamron lo puoi montare con la conseguenza che vignetterebbe parecchio in quanto è stato progettato espressamente per le DSLR con sensore a copertura ridotta Wink

Citazione:
In una precedente discussione un utente mi ha detto una cosa che mi ha fatto riflettere a lungo. Non tiro qui in ballo il discorso per intero ma, ragionando sempre in tema di ottiche, soprattutto a lunga escursione focale, mi venne detto:
"""un'ottica simile snaturerebbe il concetto di reflex di una fotocamera."""


Snaturerebbe il concetto di "macchina fotografica ad ottiche intercambiabili" ma non quello di "reflex". "Reflex" non significa "ad ottiche intercambiabili". Esistono anche macchine reflex senza ottica intercambiabile Wink
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Spinellino
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Iscritto: 15 Dic 2004
Messaggi: 3907

MessaggioInviato: Ven 25 Mgg, 2007 8:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Possibile che un'ottica stabilizzata nessuno la prenderebbe in considerazione ?

non mi pare proprio che sia così. Il fatto, più che altro, è che a focali corte spesso e volentieri si può fare a meno dello stbilizzatore. Ed è altrettanto vero che in linea di massima è più utile avere un obiettivo luminoso che uno stabilizzato.
Citazione:
In una visione più ampia di quello che potrebbe essere l'uso finale di un solo fotografo, nessuno punterebbe verso un'ottica stabilizzata ?

come ti ho già detto: se scatti spesso a soggetti statici e con diaframma chiuso, allora può essere moltlo utile. Anche se il cavalletto è meglio!
Citazione:
In una precedente discussione un utente mi ha detto una cosa che mi ha fatto riflettere a lungo. Non tiro qui in ballo il discorso per intero ma, ragionando sempre in tema di ottiche, soprattutto a lunga escursione focale, mi venne detto:
"""un'ottica simile snaturerebbe il concetto di reflex di una fotocamera."""

io la vedo così: il bello della reflex è che ognuno può scelgiere l'ottica che meglio si adatta alle propie esigenze. Le le tue esigenze fossero quelle di massima leggerezza, minimo ingombro e ampia escursione focale, allora puoi prenderti un bel Nikon 18-200 vr e vivere contento. Altro avranno solo ottiche fisse e molto luminose, altri ancora....ecc.
Spesso sento dire che 'per comprarti uno zoom tuttofare tanto vale una compatta'...ma vuoi mettere una D200+Nikon 18-200 con qualunque compatta sul mercato??
Citazione:
18-250... ma vi rendete conto ?

come già detto non ne farei un problema 'filosofico', ma di qualità. Escluso il Nikon tutti i megazoom sono di qualità scadente, ed è lunico motivo per cui li evitere.
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zio lele
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MessaggioInviato: Ven 25 Mgg, 2007 10:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Se ti può essere d'aiuto

http://www.eisa-awards.org/history/2006-2007/photo.html


EUROPEAN CONSUMER LENS
Tamron SP AF 17 - 50mm F/2.8 XR Di II LD

Tamron’s latest lens brings a new level of performance in optical design. It is a very compact all-round lens for everyday use. It is very fast, providing an aperture of 2.8 at all focal lengths and yet it is still light and very easy to handle. It focuses quickly with no hunting. Furthermore, its low price makes it very attractive for enthusiasts on a budget.

Cordialità

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Nikon d7000 - fuji x10
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francesco1466
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MessaggioInviato: Ven 25 Mgg, 2007 4:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Spinellino ha scritto:

Spesso sento dire che 'per comprarti uno zoom tuttofare tanto vale una compatta'...ma vuoi mettere una D200+Nikon 18-200 con qualunque compatta sul mercato??



Io sono uno che lo ripete spesso, ne sono profondamente convinto, e il tuo esempio è l'eccezione che conferma la regola.

Spinellino ha scritto:
Escluso il Nikon tutti i megazoom sono di qualità scadente, ed è lunico motivo per cui li evitere.


Appunto per quello abbasso i megazoom ( tranne il Nikon )

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Spinellino
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MessaggioInviato: Ven 25 Mgg, 2007 6:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Io sono uno che lo ripete spesso, ne sono profondamente convinto, e il tuo esempio è l'eccezione che conferma la regola.

il fatto è che se voglio fare le foto al gatto e alla figlia in casa, o in vacanza con gli amici, avrò risultati migliori anche con una D50 e un Nikon 18-135, rispetto ad una compattona megazoom. E il costo non è poi così diverso.
Citazione:
Appunto per quello abbasso i megazoom ( tranne il Nikon )

beh, ma abbasso le lenti scadenti, non i megazoom: sennò abbasso anche il Nikon. E abbasso chi crede che con i megazoom 'si fa tutto'. I megazoom hanno delle applicazioni, ma non fanno tutto...
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francesco1466
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Iscritto: 01 Nov 2005
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MessaggioInviato: Sab 26 Mgg, 2007 8:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh, dai, il costo di una Fuji s5600 è parecchio inferiore alla D40\50 con 18-135... e le stampine delle vacanze (con tutto il rispetto, io ne faccio molte) vengono uguali.
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Spinellino
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MessaggioInviato: Sab 26 Mgg, 2007 10:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Beh, dai, il costo di una Fuji s5600 è parecchio inferiore alla D40\50 con 18-135... e le stampine delle vacanze (con tutto il rispetto, io ne faccio molte) vengono uguali.

ok, ma prova a farne una al gatto a ISO 800...
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AlexFoto
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MessaggioInviato: Sab 26 Mgg, 2007 3:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io direi meglio il modello stabilizzato Canon ma questo, come ti è stato detto, dipende dalle tue esigenze e dai generi in cui ti diletti maggiormente.

Ciao Ale Smile

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ale260382
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Iscritto: 07 Mar 2007
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MessaggioInviato: Sab 26 Mgg, 2007 4:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Perchè non ti tieni il kit e ci affianchi un fisso ? (il 35 se ti piace la street o magari l'85 1.8 se ti piacciono i ritratti). Il guadagno di qualità sarebbe sicuramente superiore a qualsiasi zoom sotto il migliaio.
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ArKimede
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Iscritto: 04 Mgg 2007
Messaggi: 39
Località: Salerno

MessaggioInviato: Lun 28 Mgg, 2007 4:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ale260382 ha scritto:
Perchè non ti tieni il kit e ci affianchi un fisso ? (il 35 se ti piace la street o magari l'85 1.8 se ti piacciono i ritratti). Il guadagno di qualità sarebbe sicuramente superiore a qualsiasi zoom sotto il migliaio.


Non sono tanto d'accordo, più che altro per quanto attiene il 18-55 di serie. Diciamocelo francamente... è una lente con diversi compromessi. Lo so, a quel prezzo che pretendo ?... ma il mio buon 80-200 F/2.8 Nikon mi ha abituato male... ed ora mi manca il dettaglio, la definizione, in una parola la qualità Triste

Ecco il cruccio... un 2.8 come il mio vecchio caro cannone Nikon o un'immagine "stabilizzata" ma forse meno dettagliata ?
Sigh... perchè costano tanto gli obiettivi di qualità Crying or Very sad
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ale260382
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Iscritto: 07 Mar 2007
Messaggi: 665
Località: Arezzo

MessaggioInviato: Lun 28 Mgg, 2007 5:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

se è la qualità che vuoi forse dovresti rivolgerti al nuovo 17-55 2.8 IS, che è contemporaneamente di altà qualità, stabilizzato e 2.8 !!!
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cius
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Iscritto: 11 Apr 2006
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Località: romagna

MessaggioInviato: Lun 28 Mgg, 2007 5:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

cotess ha scritto:
Il fine è comunque sempre la fotografia...... l'immagine.... lo scatto....il congelamento di una situazione.......il mezzo ha un'importanza relativa.


Se porto a casa la foto, della natura del concetto di reflex, consentimi, ma me posso tranquillamente fregare.

Absolutely I.M.H.O


absolutely QUOTED Ok!




(poi il fatto che non abbia una lira e che vado da 18mm a 300 con due ottiche è un'altra storia Very Happy )

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Morgan
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