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domandina
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Autore Messaggio
fabiosol71
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Iscritto: 20 Dic 2006
Messaggi: 126
Località: Liguria

MessaggioInviato: Mer 18 Apr, 2007 10:27 pm    Oggetto: domandina Rispondi con citazione

ragazzi scusate la supidità della domanda, ma mi farebbe piacere sentire la vostra e capire un po' di piu'...
nelle foto di nudo, chi mi spiega il significato dei commenti riguardanti la patataggine della modella?
mi spiego meglio...
se io che sono scuattrinato, prendo un cesso di modella di 800 kg x 1.20 ml al garrese ma faccio una foto da urlo...la mia foto viene considerata una porcheria o non viene considerata proprio?
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Michael
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Iscritto: 04 Dic 2006
Messaggi: 12033
Località: Napoli

MessaggioInviato: Mer 18 Apr, 2007 10:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Innanzitutto non dire che la domanda e' stupida, l' unica domanda stupida e' quella che non si fa, poi ci sono le eccezioni ma qui e' un' altra cosa. Smile
Per il discorso della foto non me ne intendo, quindi credo dovrai aspettare altri pareri. Ok!
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impressionando
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Iscritto: 22 Mar 2005
Messaggi: 9100
Località: Reggio nell'Emilia

MessaggioInviato: Mer 18 Apr, 2007 10:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh... diciamo che anzichè di nudo sarà una foto per sezione "Varie", "No Comment", "Natura"

A parte gli scherzi dovresti puntare sugli aspetti valorizzabili del soggetto.

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Mi chiamo Paolo.... non impressionando
Uso fotocamere a molla con sensore intercambiabile di dimensioni minime 6x6 cm.

Clicca qui! ...e qui!
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mingus
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Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 3983

MessaggioInviato: Mer 18 Apr, 2007 10:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
la mia foto viene considerata una porcheria o non viene considerata proprio?


«La seconda che hai detto» (cit. Quelo)


Smile

Andrea

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mingus
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pask
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Iscritto: 15 Feb 2006
Messaggi: 5941
Località: Salerno

MessaggioInviato: Mer 18 Apr, 2007 10:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Esistono modelle brutte?

Mah

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Io non vivo nel mondo reale.
Vivo nel mondo astratto, creato dalla mia fantasia.
Ed è un bel posto...
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sottobosco
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Iscritto: 19 Gen 2006
Messaggi: 7177
Località: tra i due rami del lago di Como

MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2007 9:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

pask ha scritto:
Esistono modelle brutte?

Mah


Nooooo


purtroppo anche l'occhio vuole la sua parte, certo è che dal punto di vista della tecnica in sè, il soggetto ha poco a che vedere, ma questo in fotografia, mentre nel campo della comunicazione attraverso le immagini in generale l'aspetto fisico/esteriore di ciò che è in mostra gioca un ruolo fondamentale.

Questione di stereotipi ovviamente... mille anni fa l'abbondanza era segno di bellezza, oggi un po' meno Mah e quindi siamo abituati un po' da tutti i media (tv, stampa, cinema e foto) a vedere il bello in ciò che è magro, snello, tonico e.... rifatto Rolling Eyes

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Attilio
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hamham
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Iscritto: 11 Dic 2005
Messaggi: 10088
Località: brianza - cesano maderno

MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2007 10:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

pask ha scritto:
Esistono modelle brutte?

Mah


sono in pieno accordo con pask: ogni modella, ogni persona, è bella per quello che è, e il fotografo, quello che ha voglia di sbattersi, è in grado di valorizzare e raccontare la persona al di là dei canoni stereotipati di cui purtroppo non riusciamo quasi più a fare a meno....

per anni si è insegnato a riconoscere i "difetti fisici" (un naso grosso, un doppio mento, ecc) correggendoli (con la luce giusta, l'ottica corretta e la posa/punto di ripresa più idonea) o enfatizzandoli facendoli diventare "pregi" del modello/modella. oggi sembra una cosa che nessuno fa più, o quasi: tutti a cercarsi la modella gnoccolosa da piazzare tette al vento al centro della foto, magari durante uno di quei tanti famigerati workshop finti-glamour dove alle luci pensa qualcun altro, lo sfondo è lì pronto all'uso (se non si tratta di una cascina abbandonata), la modella fa da sé e giù a sgomitare in dieci per schiacciare il pulsante di scatto..... Rolling Eyes

il discorso è lungo e complesso: al momento non ho sotto mano del materiale per poterne parlare in maniera approfondita come la questione (delicata e importante) richiederebbe, per cui mi limito a queste poche righe e lascio la mia affermazione, forte e decisa: la foto non la fa il soggetto, ma il modo* in cui esso viene ripreso.

* con "modo" intendo ogni singola scelta del fotografo: dall'ottica alle luci alla posa ecc ecc ecc


prendiamo per esempio la foto che goliardicamente ha postato sottobosco: è una foto penosa, il soggetto si presta a scimmiottare un mondo che non gli appartiene e non c'è nessun tipo di cura (né prima, né durante, né dopo lo scatto).
lo stesso soggetto, ripreso in un ambito diverso, da un fotografo che sa il fatto suo, sarebbe un'ottima modella.

ora non riesco, ma ti prometto di cercare e postarti le foto di una fotografa "in carne" che ha fatto su di sé un'indagine da paura: autoscatti su autoscatti uno più bello dell'altro.

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Mugatu
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Iscritto: 20 Lug 2004
Messaggi: 4771
Località: Milano

MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2007 10:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La domanda è tutt'altro che stupida e secondo me si presta ad alcune considerazioni.
Sono di corsa pure io, perdontate la sintesi.
Quel che mi capita tutti i giorni di constatare è che quasi tutti guardano il soggetto e non la foto: nella fotografia di matrimonio (sto uscendo dal tema ma non del tutto) capita spesso che gli sposi scelgano per il loro album delle foto in cui la sposa ha "una bella espressione" e magari di fianco lo sposo ha gli occhi chiusi, o dietro la sua testa compare per sbaglio un camion della nettezza urbana! Questo per dire che le persone abbiano uno sguardo molto superficiale. Quel che mi dispiace è che molto spesso questa superficialità la ri riscontra anche tra quanti sono, si considerano, fotografi o fotoamatori.
Smile

Sono d'accordissimo con il discorso generale di Hamam, anche se, facendo un passo più in là (e forse vado oltre l'intento di questa discussione) direi che si può discutere sull'affermazione che
la foto non la fa il soggetto, ma il modo* in cui esso viene ripreso
Vi assicuro che una modella brava e preparata contribuisce insieme al bravo fotografo alla buona riuscita del lavoro.
Ciao

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hamham
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Iscritto: 11 Dic 2005
Messaggi: 10088
Località: brianza - cesano maderno

MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2007 10:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mugatu ha scritto:
...

Sono d'accordissimo con il discorso generale di Hamam, anche se, facendo un passo più in là (e forse vado oltre l'intento di questa discussione) direi che si può discutere sull'affermazione che
la foto non la fa il soggetto, ma il modo* in cui esso viene ripreso
Vi assicuro che una modella brava e preparata contribuisce insieme al bravo fotografo alla buona riuscita del lavoro.
Ciao


ma certo: aggiungo che una modella brava e preparata può essere anche lontanissima dai canoni estetici del momento Wink

Smile

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sottobosco
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Iscritto: 19 Gen 2006
Messaggi: 7177
Località: tra i due rami del lago di Como

MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2007 10:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

posso provocare?

bene allora lo faccio: le foto fatte per essere viste solo da fotografi, (e con questo termine intendo quelle persone in grado di apprezzare la tecnica, la gestione delle luci, sfondo, sfocato ecc...) non si scattano: solitamente se si fotografa, lo si fa per poi esporre al pubblico che fa da giuria, e se il pubblico apprezza allora il fotografo "vale" altrimenti no.
Non intendo esclusivamente un contest o mostra, ma nel senso più generale del termine: un matrimonio, comunione, evento in genere prevedono un pubblico giudicante: sposi, geniori, organizzatori...


se in questa immagine i due protagonisti non fossero stati "stereotipi di bellezza", avrebbe avuto lo stesso successo? ripeto, sto parlando di grande pubblico, non di critici fotografici...

NB: questa è una provocazione, ma secondo me molto vicina alla situazione reale di come vengano "premiate" certe immagini rispetto ad altre

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Attilio
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hamham
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Iscritto: 11 Dic 2005
Messaggi: 10088
Località: brianza - cesano maderno

MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2007 11:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

attilio, sinceramente: non capisco il tuo intervento.... l'ho riletto più volte ma non ne capisco l'attinenza... Imbarazzato

la domanda alla quale stiamo cercando una risposta è "se voglio fare foto di nudo (o di glamour) e non ho una modella professionista e magari neanche una tanto carina, sono condannato a fare foto considerate orrende seppure perfette dal punto di vista tecnico?"

che c'entra la street di doisneau?

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sottobosco
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Iscritto: 19 Gen 2006
Messaggi: 7177
Località: tra i due rami del lago di Como

MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2007 11:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ok, torno in tema e rispondo secco alla domanda:
"se voglio fare foto di nudo (o di glamour) e non ho una modella professionista e magari neanche una tanto carina, sono condannato a fare foto considerate orrende seppure perfette dal punto di vista tecnico?"
sì, per la stragrande maggioranza del pubblico che osserverà la tua foto, non sarà mai bella come una con un bellissimo soggetto, che in un modo o nell'altro, sopperisce anche alle mancanze tecniche.
La questione è che bisogna dividere in due gli osservatori: quelli che capiscono di fotografia, tecnica ecc... che sono quindi in grado di valutare anche aspetti meno evidenti, e quelli (la maggior parte delle persone) che vedono (non osservano) la foto e giudicano secondo i loro pochissimi canoni, ovvero: buia/luminosa, modella bella/brutta.

La foto street postata al volo mi serviva solo per chiedere se, a prescindere dalla location, hanno avuto un ruolo fondamentale nel successo della stessa i due protagonisti, canonicamente "belli"...

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Attilio
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hamham
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Iscritto: 11 Dic 2005
Messaggi: 10088
Località: brianza - cesano maderno

MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2007 1:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

attilio ha ragione, probabilmente dal grande pubblico verrà considerata meno di una foto di una bella ragazzina ucraina di 17 anni bionda e discinta, ma questo nudo di weston sono circa 70 anni che fa scuola... e la modella è tuttavia lontana dai canoni attuali di bellezza (guarda che cosce! e la cellulite!!! i gomiti... ma dai....)




inutile poi ricordare il fantastico lavoro di diane arbus.....

ma se la bella foto la vogliamo misurare dal numero di copie vendute per essere appese in officina o nella cabina dei tir.... beh.... allora il discorso cambia radicalmente. leggi di marketing e del grande fratello.

tornando in topic: mi sembra di capire che la domanda di fabiosol71 riguardasse più il forum e i commenti che si trovano nelle foto postate.
soprattutto riguardo i commenti idioti (non trovo altri termini validi) che nulla hanno a che fare con una sezione didattica e critica come è bene che lo sia quella fotografica di p4u.

capirete allora la mia rabbia e la mia delusione quando a commento di foto completamente sbagliate ma rappresentanti la bella ragazza di turno ci leggo " Maiale Sbav "
ricordo che non molti mesi fa qualcuno fu costretto a cancellare la propria galleria per via di commenti simili... Rolling Eyes

per concludere, posso dire con tutta tranquillità che la fotografia esteticamente valida è possibile con qualsiasi soggetto. quello che conta è il linguaggio, la tecnica, la ricerca e la sensibilità.

la foto che oggi piace al grande pubblico, domani passa di moda.
quella costruita e realizzata "col manico", la moda la supera.

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fabiosol71
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Iscritto: 20 Dic 2006
Messaggi: 126
Località: Liguria

MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2007 9:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

hamham ha scritto:
mi sembra di capire che la domanda di fabiosol71 riguardasse più il forum e i commenti che si trovano nelle foto postate.
soprattutto riguardo i commenti idioti (non trovo altri termini validi) che nulla hanno a che fare con una sezione didattica e critica come è bene che lo sia quella fotografica di p4u.

capirete allora la mia rabbia e la mia delusione quando a commento di foto completamente sbagliate ma rappresentanti la bella ragazza di turno ci leggo " Maiale Sbav "



perfetto!!! centrato in pieno!!! Ok!
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Kekino
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Iscritto: 18 Apr 2006
Messaggi: 385
Località: Venezia

MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2007 10:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mugatu ha scritto:


[ot]
Beh.. la campagna Derelict di mugato dovrebbe fare scuola Very Happy Very Happy Very Happy
[/ot]

Io son daccordo con sottobosco e hamham... cioè... dipende dal pubblico... se la modella/o è "bella/o" secondo i canoni attuali, la maggiorparte della gente quasi sicuramente la giudicherà una bella foto.. non che abbiano una colpa... alla fine è come nella musica.. se studi un po' di musica e senti uno che ti dice che certe canzoni sono bellissime, quando sono la fiera dell'ovvietà, e tra 5 giorni non se le ascolterà più nessuno... beh.. ovvio che ti cascano un po' le balle... bisogna sempre fare un po' la distinzione tra gli "addetti ai lavori" e i "non addetti" ... è vero che in certi ambiti la gente si muove a mo' di branco di pecore.. ma è anche vero che mica tutti possono essere esperti di tutto, no?
poi ci sono i rari casi in cui una cosa che è fuori dai soliti canoni, viene riconosciuta come degno di nota anche da chi se ne intende poco o nulla.. ma appunto sono rari casi Very Happy (questo in generale, non solo nella fotografia, secondo me...)

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Francesco
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Diego
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Iscritto: 29 Dic 2004
Messaggi: 4695

MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2007 1:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mE LA sono posta anche io spesso questa domanda.
Secondo me se si mostra la foto a gente competente e seria verrà valutata la tecnica(luci/espressione/taglio/composizione ecc) e leeeeggermente la bellezza della modella.
Se la posti ad un pubblico medio, ma anche medio alto sicuramente peserà più la bellezza della ragazza che non il resto.
Qui nel forum secondo me il 99% delle persone guarderebbe solo il lato estetico. Ma ho speranza, forse perchè il 99% di chi lascerebbe un commento sarà qualcuno che con la fotografia lascia il tempo che trova.

Parere personale.

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Serenissimo Doge
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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2007 6:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il nudo (con costanti riferimenti al classico) e il Glamour (referente della pubblicità) prevedono il piacere se non l'edonismo. Inutile girare intorno al limone ma se si fotografano scorfani e buddeghi (voce dialettale per rana pescatrice o coda di rospo) si può al massimo essere pubblicati in una rivista di caccia e pesca.
Perchè? Ma perchè il consumatore vuole acquistare solo roba bella. Per il brutto gli è sufficiente lo specchio... Very Happy

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Doge
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pask
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Iscritto: 15 Feb 2006
Messaggi: 5941
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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2007 7:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi sa che Serenissimo Doge ha centrato in pieno l'argomento...

Wink Ciao

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hamham
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Iscritto: 11 Dic 2005
Messaggi: 10088
Località: brianza - cesano maderno

MessaggioInviato: Sab 21 Apr, 2007 7:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma chi l'ha scritto che un nudo deve per forza essere venduto come "rappresentazione della bellezza ideale"?

è solo un aspetto, il più popolare, il più "facile" (nel senso di immediato), ma non certamente il tutto...

il Bello non è il bello estetico o il il bello canonico.

altrimenti non mi spiego la storia della fotografia, dell'arte, della comunicazione....

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Ale215
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Località: Bergamo

MessaggioInviato: Sab 21 Apr, 2007 8:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Serenissimo Doge ha scritto:
Il nudo (con costanti riferimenti al classico) e il Glamour (referente della pubblicità) prevedono il piacere se non l'edonismo. Inutile girare intorno al limone ma se si fotografano scorfani e buddeghi (voce dialettale per rana pescatrice o coda di rospo) si può al massimo essere pubblicati in una rivista di caccia e pesca.
Perchè? Ma perchè il consumatore vuole acquistare solo roba bella. Per il brutto gli è sufficiente lo specchio... Very Happy


100 punti nel tiro al bersaglio.. centro!!!

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