esponi per le ombre/sviluppa per le luci

[negrobianco2000]

Domanda da novello:
supponiamo di dover fotografare un paesaggio composto da una prato, roccia e cielo e che, rispetto alla roccia, il prato sia a -2EV ed il cielo a +2EV. Roccia e cielo sono i due estremi della mia scala tonale.
Scattando con l'esposizione da esposimetro sulla roccia ottengo giuste le ombre (zona III).
Finita la premessa arrivo alla domanda:per le alte luci che sono in zona VII, che sviluppo devo fare? Quello che viene indicato dal produttore della pellicola va bene o deve essere prolungato o abbreviato nel tempo?
Spero di essermi spiegato.
Grazie
Simone
P.S:Con il "cerca" non sono stato soddisfatto

[robyx]

Beh, se non ho capito male il SZ, va fatto lo sviluppo standard dato che anche il cielo rientra nella scala dello "stampabile con dettaglio". Quindi, se non ci sono altre zone (oltre la VII) con dettaglio che devi preservare -> sviluppo "normale".

[impressionando]

Da ciò che dici si evince che le rocce siano in zona V, il prato in zona III e il cielo in zona VII. Dicendo che le ombre sono in zona III lasci intendere che abbiano la stessa densità del prato.

In ogni caso hai un negativo esteso da III a VII e questo mi fa pensare sia uscito piuttosto piatto (o queste sono le zone che ti interessa contengano informazioni).

In ogni caso le zone da III a VII sono facilmente stampabili senza artifici.

[negrobianco2000]

Sì, per la stampa non ci dovrebbero essere grossi problemi. La cosa che non capisco è il perchè viene specificato che si debba sviluppare per le luci.
Esporre per le ombre mi sta ad indicare che è al momento del "clic" devo stare attento a queste se voglio che siano riprodotte. E' del seguente "Sviluppare per le luci" che non riesco a coglierne il significato. Se tanto devo fare uno sviluppo standard, sempre uguale, non basta dire "esponi per le ombre"? Lo sviluppo ovviamente lo devo fare!
Probabilemente lavoro troppo.
Simone

[Roberto Carta]

Esporre per le ombre significa sovraesporre, sviluppare per le luci significa sottosviluppare, in pratica con la sovraesposizione tiri fuori il dettaglio nelle ombre e con il sottosviluppo eviti di bruciare le luci che in conseguuenza della sovraesposizione hanno preso più luce del dovuto, in questo modo ottieni un negativo ben stampabile, viceversa sottoesponendo e sovrasviluppando appiattisci la gamma tonale perdendo i dettagli non più recuperabili in alcun modo sia nelle ombre che nelle luci, il risultato finale in questo caso è un grigiume diffuso ....

[robyx]

Significa che con lo sviluppo hai il potere di contrarre o espandere la scala tonale modificando le alte luci e solo quelle: in questo caso hai già tutto quello che ti serve all'interno delle zone "a dettaglio" per cui lo sviluppo è normale, ma se avessi avuto le alte luci in zona VI (poco contrasto) oppure oltre il VII (contrasto forte, con inizio di perdita di dettaglio sulle alte luci), allora avresti dovuto modificare i tempi dello sviluppo normale.
Riassumendo: esponi per le ombre (cioè quelle zone in cui vuoi ancora dettaglio e sotto le quali c'è...buio) e sviluppi per le alte luci (cioè quelle zone in cui vuoi ancora dettaglio e sopra le quali c'è solo luce)

[negrobianco2000]

Ora mi avete illuminato. Direi che sono almeno in zona IX!
Vi devo un bicchiere di rosso.
Davvero grazie
Simone.

[impressionando]

Esporre per le ombre non significa sovraesporre; significa posizionare l'ombra nella zona che più ci soddisfa. Inutile esporre un'ombra in zona V, le ombre devono restare tali quindi si penserà a una zona II o III. Esporre per le ombre significa misurare queste ultime e sapere esattamente dove verranno posizionate.
Sviluppare per le luci significa dilatare (aumentare il contrasto) o restringere (diminuire il contrasto) in modo da portare le luci (che avevamo misurato assieme alle ombre) il più vicino possibile alla zona che avevamo pensato. Inutile dire che la variazione dello sviluppo influenza in particolar modo le luci lasciando pressochè invariate le ombre.
Tutto questo rimanendo all'interno delle specifiche tolleranze della pellicola/sviluppo.

[Roberto Carta]

Era per semplificare il concetto, che poi se non usi l'esposimetro spot e il SZ, in pratica devi sovraesporre ....

[ale260382]

tutto dipende da che effetto vuoi ottenere : per esempio, mettiamo che, dalla tua scena (ombre III- luci VII), tu voglia un negativo contrastato, con le ombre in zona II e le luci in zona VIII. Se con un'esposizione a tot EV le ombre vanno in zona III devi portarle in zona II, cioè sottoesporre di uno stop. A questo punto le luci, che prima erano in zona VII, finiscono in zona VI, ma noi le vogliamo in zona VIII ! Quindi devi intervenire sullo sviluppo per portare le luci da zona VI a zona VIII, sovrasviluppando di due unità di tempo.

ps Il sistema zonale non è un metodo per calcolare l'esposizione, piuttosto ti permette di intervenire in modo creativo.

[impressionando]

No, con lo sviluppo non andare oltre lo stop altrimenti gli effetti collaterali sovrastano i vantaggi.
Se hai un negativo moscio con gamma tonale ristretta (poco contrasto) usa una carta con gamma tonale dilatata (contrastata); una zona la recuperi con lo sviluppo un'altra con la carta.

Molto importante dire che non è detto che in una stampa ci debba essere per forza il neronero e il biancobianco; se la scena era piatta riproducendola piatta si rimane fedeli all'originale sottintendendo che le interpretazioni personali sono sempre ben accolte.

Da valutare poi il fatto che la zona V ha una grande importanza e non può cadere random in conseguenza delle luci o delle ombre.

In ciò che si blatera sopra comunque c'è tanta tecnica ma all'atto pratico i conti si fanno sotto l'ingranditore dimenticando tutto ciò che si è pensato prima dello scatto.

[Scalper]

[bianconero]

Quando si parla di Sistema Zonale ci si sofferma spesso su ciò che A.Adams ha spiegato nel suo volume "Il Negativo" e questo ci porta di frequente a ignorare un altro aspetto fondamentale del suo modo di operare, ovvero che egli era anche un grande stampatore. Con ciò voglio dire che non è sufficiente avere un controllo in fase di ripresa e nello sviluppo del negativo per avere una stampa perfetta...date un'occhiata al suo volume "La Stampa", e vi renderete conto che i suoi negativi (ottenuti con il S.Z) in fase di stampa necessitavano di abili interventi di mascheratura e di bruciatura.

[Roberto Carta]

[ale260382]

il mio era solo un esempio a cavolo...
come dice roberto non ha senso controllare così lo sviluppo di un rullino 135, dato che non è possibile sviluppare separatamente ciascun fotogramma ! E' sufficiente saper leggere e analizzare il negativo, scegliere la carta giusta e avere una buona tecnica in stampa

[negrobianco2000]

Tutte queste risposte mi confortano:la risposta alla mia domanda è abbastanza articolata.
Ringraziando tutti quelli che hanno risposto chiedo a:

- Roberto Carta
perchè dici che senza misurazione spot si sovraespone sempre?
- Paolo il chimico:
perchè la zona V ha maggiore importanza delle altre zone?
- ale260382
cosa indica una unità di tempo? Me la quantifichi?

Credo fermamente che, come ha detto Paolo il chimico, è la pratica che porta i risultati.
Simone

[impressionando]

Non ho detto che è più importante, dico che non è da sottovalutare.
Se per tenere le luci la zona V slitta in basso... pensiamoci, e magari rivalutiamo l'esposizione perchè solitamente è la zona che deve avere la maggiore leggibilità.

[ale260382]

l'unità di tempo è diversa per ogni coppia sviluppo-pellicola, per saperla con precisione ci vorrebbe il grafico dello sviluppo !

[Roberto Carta]

[negrobianco2000]

Tutto chiaro.
Grazie a tutti.
Simone