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Petizione sull'idrogeno

 
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toniobr
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Iscritto: 26 Nov 2004
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Località: Puglia

MessaggioInviato: Mer 28 Mar, 2007 12:42 pm    Oggetto: Petizione sull'idrogeno Rispondi con citazione

http://www.petitiononline.com/idrogeno/petition.html
Facciamo sentire la nostra voce!
Firmate !
spero che questa volta le polemiche come la petizione sulle ricariche telefoniche vengano messe da parte Mi arrabbio?

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Saluti ,Tonio!
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cashcb
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Iscritto: 27 Mgg 2006
Messaggi: 1365
Località: milano

MessaggioInviato: Mer 28 Mar, 2007 12:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

quanto costa in termini energetici produrre l'idrogeno??

se abbassiam le emissioni delle auto e alziam quelle per produrre il carburante....non cambierà mai nulla Wink

(idem dicasi per il gas, l'unica che si salva è la batteria che si ricarica grazie a freno motore, freni vettura e velocità)

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SergioTD
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Iscritto: 19 Ott 2004
Messaggi: 1074
Località: Alghero (SS)

MessaggioInviato: Mer 28 Mar, 2007 2:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il problema con l'idrogeno non si risolve, perchè per produrre idrogeno serve elettricità e per produrre elettricità si usano i combustibili fossili, quindi siamo punto a capo. Produrre elettricità con fonti rinnovabili non è vantaggioso economicamente quanto produrlo con altre forme. Certo magari produrre idrogeno usando come elettricità quella prodotta da centrali nucleari potrebbe essere più economico rispetto all'eolico o al fotovoltaico, ma non a tutti va giù l'idea del nucleare, quindi non ha molto senso. L'idrogeno non è la panacea...
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toniobr
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Iscritto: 26 Nov 2004
Messaggi: 210
Località: Puglia

MessaggioInviato: Mer 28 Mar, 2007 2:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

eolico, solare, biomasse, idrica ecc.
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Saluti ,Tonio!
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Michael
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Iscritto: 04 Dic 2006
Messaggi: 12033
Località: Napoli

MessaggioInviato: Mer 28 Mar, 2007 2:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sebbene l' idrogeno faccia risparmiare sia in termine di distanza da percorrere che come qualita' dei gas di scarico prodotti, ho sentito parlare molte volte di benzina ottenuta con materiali naturali coltivati. Pero' mi sa che anche questa scelta sia ardua, perche' il nostro paese e' gia' supersfruttato sui terreni e ricavare una superficie tale per sfruttare questa risorsa, sia praticamente impossibile. Mah
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barsottellim
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Iscritto: 05 Set 2005
Messaggi: 1155

MessaggioInviato: Mer 28 Mar, 2007 2:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Michael ha scritto:
Pero' mi sa che anche questa scelta sia ardua, perche' il nostro paese e' gia' supersfruttato sui terreni e ricavare una superficie tale per sfruttare questa risorsa, sia praticamente impossibile. Mah


non credo... tempo fa leggevo un articolo che diceva che praticamente qui in italia l anno precedente erano stati buttate non so quante tonnellate di barbabietole da cui si poteva produrre tantissimo carburante (non mi ricordo quanto ma era veramente tanto)...

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Massimiliano Barsottelli

...ogni secondo che si vive in piu' e' tutto un dono... non sprechiamone nulla... non viviamolo inutilmente.
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Michael
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Iscritto: 04 Dic 2006
Messaggi: 12033
Località: Napoli

MessaggioInviato: Mer 28 Mar, 2007 2:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

barsottellim ha scritto:
Michael ha scritto:
Pero' mi sa che anche questa scelta sia ardua, perche' il nostro paese e' gia' supersfruttato sui terreni e ricavare una superficie tale per sfruttare questa risorsa, sia praticamente impossibile. Mah


non credo... tempo fa leggevo un articolo che diceva che praticamente qui in italia l anno precedente erano stati buttate non so quante tonnellate di barbabietole da cui si poteva produrre tantissimo carburante (non mi ricordo quanto ma era veramente tanto)...


Esatto. Pensa poi ad ogni pioggia piu' persistente le piantagioni che ne escono danneggiate, piante di vino, ciliegi etc. etc.
Non basta che siamo il paese piu' elevato di abusi edilizi, anche le piantagioni. Mah
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barsottellim
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Iscritto: 05 Set 2005
Messaggi: 1155

MessaggioInviato: Mer 28 Mar, 2007 2:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Michael ha scritto:
barsottellim ha scritto:
Michael ha scritto:
Pero' mi sa che anche questa scelta sia ardua, perche' il nostro paese e' gia' supersfruttato sui terreni e ricavare una superficie tale per sfruttare questa risorsa, sia praticamente impossibile. Mah


non credo... tempo fa leggevo un articolo che diceva che praticamente qui in italia l anno precedente erano stati buttate non so quante tonnellate di barbabietole da cui si poteva produrre tantissimo carburante (non mi ricordo quanto ma era veramente tanto)...


Esatto. Pensa poi ad ogni pioggia piu' persistente le piantagioni che ne escono danneggiate, piante di vino, ciliegi etc. etc.
Non basta che siamo il paese piu' elevato di abusi edilizi, anche le piantagioni. Mah


esatto cosa? Mah Mah scusa ma invece di buttare la roba in più che produciamo la rinvestissimo nella produzione di qualcosa di utile? Wink

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Massimiliano Barsottelli

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Michael
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Iscritto: 04 Dic 2006
Messaggi: 12033
Località: Napoli

MessaggioInviato: Mer 28 Mar, 2007 2:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Esatto per quello che buttiamo. Smile
Non parliamo poi dell' acqua, delle perdite e degli sprechi. Mah
Son daccordo con te. ^^
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Teo76
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Iscritto: 23 Ago 2004
Messaggi: 4807
Località: Torino

MessaggioInviato: Mer 28 Mar, 2007 3:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il problema con l'idrogeno non si risolve, ma aiuta: per esempio un grosso motore diesel che produce come 1000 piccoli motori diesel e' piu' efficiente di 1000 motori diesel singoli, puo' venir meglio controllato, etc. Ma ovviamente abbiamo diminuito di poco il problema e lo abbiamo spostato. Ok, le citta' saranno piu' vivibili, ma questo potrebbe creare un falso senso di ecologicita' (vedi benzina verde) ed un aumento dei consumi, etc.

L'idrogeno e' un ottimo vettore di energia se viene prodotto utilizzando fonti rinnovabili. Puo' essere usato per accumulare energia nei periodi di massima efficienza dei sistemi rinnovabili e speso per far fronte ad eventuali cali (si sa che le rinnovabili sono volubili e generalmente poco costanti nel tempo).

Lasciamo perdere le centrali nucleari, che costa poco l'energia prodotta solo perche' drogata da sovvenzionamenti pubblici: se si tenesse conto di tutto il ciclo di vita di una centrale nucleare (costruzione, gestione, smaltimento delle scorie, smantellamento, etc.), l'elettricita' prodotta costerebbe piu' o meno come quella fotovoltaica (ad oggi la piu' costosa).

L'unico modo veramente efficace per i nostri problemi di energia e' il Negawatt, cioe' il megawatt risparmiato. La stragrande maggioranza dell'energia che produciamo la usiamo in maniera del tutto dissennata, quando non la buttiamo direttamente nel cesso (le perdite delle linee e' terribile, peggio dell'acquedotto pugliese Triste ).

Concludendo, l'idrogeno non e' la panacea contro tutti i mali, ma e' un piccolo tassello in un puzzle ben piu' grande e complesso che parte dall'efficenza energetica, razionalizzazione dei consumi, dal risparmio energetico, alla produzione tramite rinnovabili (a questo punto si' che basterebbero Wink ), all'idrogeno e cosi' via.

Per chi fosse interessato ad approfondire, qui ci sono alcuni rapporti di Greenpeace a riguardo:
http://www.greenpeace.org/italy/ufficiostampa/rapporti/efficienza2020

Ciao

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Matteo www.matteonobili.com
Sono ottimista: un giorno la Terra servirà a concimare un pianeta lontano [Altan]
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