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la corsa assurda al mpx ha contagiato pure panasonic...

 
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marco1969
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MessaggioInviato: Ven 09 Feb, 2007 10:24 am    Oggetto: la corsa assurda al mpx ha contagiato pure panasonic... Rispondi con citazione

si prosegue nella solita corsa per soli fini commerciali, di aumentare il numero di pixel fermo restando la dimensione reale del sensore..

letto ora la prova della nuova panasonic fz8.... e le foto comparative lasciano intuire che molte immagini risultano troppo impastate a iso elevati...e cmq non giustificano il miglioramento,

per fortuna vi sono altri miglioramenti al prodotto, ma con dimensioni cosi ridotte del sensore è assurdo ed inutile correre sempre piu alto...

amen Crying or Very sad

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gmassimo
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MessaggioInviato: Sab 10 Feb, 2007 9:51 am    Oggetto: Re: la corsa assurda al mpx ha contagiato pure panasonic... Rispondi con citazione

marco1969 ha scritto:
si prosegue nella solita corsa per soli fini commerciali, di aumentare il numero di pixel fermo restando la dimensione reale del sensore..

letto ora la prova della nuova panasonic fz8.... e le foto comparative lasciano intuire che molte immagini risultano troppo impastate a iso elevati...e cmq non giustificano il miglioramento,

per fortuna vi sono altri miglioramenti al prodotto, ma con dimensioni cosi ridotte del sensore è assurdo ed inutile correre sempre piu alto...

amen Crying or Very sad


non disperare !!!

....si diceva la stessa cosa della fz50 poi realmente i miglioramenti ci sono stati.

io invece vado controcorrente:
mi piacerebbe vedere in un futuro prossimo macchine con sensori sempre più piccoli, in modo da poter utilizzare obiettivi sempre meno ingombranti e costosi.

anni fa nel realizzare il core dei processori si diceva che per limiti "fisici" non si riusciva a mettere più di tot transistori su di un core, poi negli anni abbiamo assistito a implementazioni negando totalmente quanto affermato in precedenza.

in sintesi credo che la questione del rumore elettromagnetico verrà superata con qualche tecnologia adatta, e l'aver il maggior numero di pixel/area sarà a mio avviso un fatto positivo.

ciao
Massimo


....poi come sempre i casi reali diranno la verità

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setu
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MessaggioInviato: Sab 10 Feb, 2007 10:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Pana da 6 mesi ha un sensore da 1/1.8" da 12 Mp

sinceramente spero che cambino direzione

5 Mp sono più che sufficenti e con i nuovi algoritmi possono offrire foto di altissima qualità

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tommy781
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MessaggioInviato: Sab 10 Feb, 2007 12:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

difficile fare retromarcia ormai, hanno sbagliato quando sono passati da 5 mp a 8 e poi 10, sarebbe stato meglio uno step evolutivo da 1 mp all'anno per riuscire a dare prodotti di altissimo livello. comunque la pana ha dimostrato già con la fz50 di riuscire ad essere efficace nel controllo del rumore al pari delle altre marche.
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pandemonium
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MessaggioInviato: Sab 10 Feb, 2007 2:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

tommy781 ha scritto:
difficile fare retromarcia ormai, hanno sbagliato quando sono passati da 5 mp a 8 e poi 10, sarebbe stato meglio uno step evolutivo da 1 mp all'anno per riuscire a dare prodotti di altissimo livello. comunque la pana ha dimostrato già con la fz50 di riuscire ad essere efficace nel controllo del rumore al pari delle altre marche.


e poi il discorso "commerciale" purtroppo l'avrà sempre vinta...
sarebbe controproducente per la Panasonic mettere in vendita una nuova macchina magari da 5/8Mpixel con un sensore da 1/1.8" (quindi con una resa ottima come diceva Setu) quando magari i concorrenti escono con una 10 o 12Mpixel.
Una macchina del genere la prenderebbero quei pochi che se ne intendono, ma la "massa" (non in senso dispregiativo) vedrebbe i meno pixel come meno qualità...

E' un discorso brutto da dire ma purtroppo è così...

Ciao

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Novecento
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MessaggioInviato: Sab 10 Feb, 2007 4:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Concordo con Pandemonium
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marco1969
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb, 2007 8:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

l'utente medio non capirà questi discorsi.. ma riguardando la prova della nuova fz8 sn rimasto deluso proprio nel punto che già leggermente penalizzava la mia fz7, ossia il rumore.. tutto il resto andava già benissimo, quindi non capisco davvero se non per i soliti motivi economico/commerciali...

amen

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setu
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb, 2007 8:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

a furia di sentirsi dire che le pana avevano rumore.... hanno fatto come gli altri; meno rumore e meno dettaglio
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mike1964
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MessaggioInviato: Lun 19 Feb, 2007 9:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

setu ha scritto:
Pana da 6 mesi ha un sensore da 1/1.8" da 12 Mp

sinceramente spero che cambino direzione

5 Mp sono più che sufficenti e con i nuovi algoritmi possono offrire foto di altissima qualità


Non sai quanto sono d'accordo con te!

Tra l'altro queste foto enormi da 12MP richiedono computer sempre più potenti per essere elaborate; e questo vale anche per i processori interni delle macchine fotografiche; pensate se tutta quella potenza di calcolo fosse indirizzata a pulire decentemente una foto già migliore di suo, in quanto realizzata con un sensore da 5MP meno rumoroso nativamente.

Ma non c'è niente da fare: è come urlare nel deserto... Crying or Very sad

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marklevi
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MessaggioInviato: Lun 19 Feb, 2007 9:52 pm    Oggetto: Re: la corsa assurda al mpx ha contagiato pure panasonic... Rispondi con citazione

gmassimo ha scritto:

io invece vado controcorrente:
mi piacerebbe vedere in un futuro prossimo macchine con sensori sempre più piccoli, in modo da poter utilizzare obiettivi sempre meno ingombranti e costosi.


poi glielo dici tu al niubbo che vuole fare un ritratto con sfondo sfocato Very Happy

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gmassimo
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MessaggioInviato: Gio 15 Mar, 2007 2:42 pm    Oggetto: Re: la corsa assurda al mpx ha contagiato pure panasonic... Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:
gmassimo ha scritto:

io invece vado controcorrente:
mi piacerebbe vedere in un futuro prossimo macchine con sensori sempre più piccoli, in modo da poter utilizzare obiettivi sempre meno ingombranti e costosi.


poi glielo dici tu al niubbo che vuole fare un ritratto con sfondo sfocato Very Happy


Marklevi anche la FZ50 viene ritenuta una macchina con un elevato rapporto quantitàpixel su dimensionisensore, però lo sfuocato viene fuori lo stesso:

http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=182994
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=183077
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=183060

E quando serve PDC ce ne sta a iosa...

Ciao
Massimo

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mike1964
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MessaggioInviato: Gio 15 Mar, 2007 4:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Però la tua FZ50 arriva a 80mm di focale effettiva, non dimenticarlo; hai lo sfocato di un 80mm, che non è male.

Wink

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gmassimo
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MessaggioInviato: Gio 15 Mar, 2007 5:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

88.8 quindi un 90 mm, che rapportati al formato 35 corrispondono a 420 mm

Model DMC-FZ50
Date/time original 10/03/2007 9.14.39
Exposure time 1/125 s
F-number f/3.7
ISO speed ratings ISO 100
Exposure bias value 0.00 eV
Metering mode Pattern
Flash Flash did not fire, compulsory flash mode
Focal length 88.8 mm
White balance Manual white balance


Ciao
Max

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mike1964
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MessaggioInviato: Gio 15 Mar, 2007 5:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ecco, ancora meglio... Smile

Però con un sensore ancora più piccolo avresti un peggioramento, perchè la focale equivalente sarebbe ancorta più lunga, e per ottenere lo sfocato dovresti metterti ancora più lontano; quindi il ragionamento di Marklevi non era affatto sbagliato Wink

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gmassimo
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MessaggioInviato: Gio 15 Mar, 2007 5:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mike1964 ha scritto:
Ecco, ancora meglio... Smile

Però con un sensore ancora più piccolo avresti un peggioramento, perchè la focale equivalente sarebbe ancorta più lunga, e per ottenere lo sfocato dovresti metterti ancora più lontano; quindi il ragionamento di Marklevi non era affatto sbagliato Wink


NO figurati mi rendo conto che non è sbagliato il discorso, però da 10 megapixel attuali, a 12 megapixel, credo che cambi poco, ovvio che se sul sensore ci saranno 39 megapixel il discorso cambia (e di parecchio), ma chissà che non si inventeranno uno sfuocato virtualizzato Wink


Anche se in linea di massima il fatto di avere più pdc è la cosa che più mi piace della compatta rispetto alla reflex, dove la maf è peggio di una lama di coltello.

Quando voglio far diventare la pdc ridottissima avvito un pò di lenti closeup e la pdc si riduce che se tremo non becco il fuoco come in questo caso:

http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=184483

Ciao
Massimo

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MessaggioInviato: Gio 15 Mar, 2007 11:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

si ma sfocare lo sfondo in una macro è un'alra cosa... fatelo con un ritratto...

che la maggior pdc delle compatte possa esser utile in determinate situazioni è perfetto

ma la reflex è altra cosa...


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mike1964
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MessaggioInviato: Ven 16 Mar, 2007 6:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Come ripeto sempre: sono macchine dalle caratteristiche differenti e servono per cose differenti.

Comunque, senza arrivare agli estremi postati da Marklevi Surprised Maiale (e smettila di far lo sborone, dai! Very Happy Very Happy Very Happy) un bel 90mm ha una profondità di campo abbastanza ridotta da ottenere sfocati gradevoli pure nei normali ritratti Smile

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marklevi
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MessaggioInviato: Ven 16 Mar, 2007 10:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mike1964 ha scritto:
un bel 90mm ha una profondità di campo abbastanza ridotta da ottenere sfocati gradevoli pure nei normali ritratti Smile


si ma ricordiamo un piccolo dettaglio:

un 90mm su eos 5d o pellicola ti permette un ritratto da 1.5m= tanto sfocato di sfondo, già le orecchie saranno fuori fuoco..

un 90mm su aps.c o dx o 4/3 ti sposta indietro di x1.5 (x2 nel caso del 4/3), quindi la distanza diventerà 2-3 metri...: sfocato inferiore.. orecchie al limite della pdc...

un 90mm su un sensore 1/1.8" equivalgono a oltre 400mm... il nostro soggetto si troverà ad oltre 9-10m...

l'esempio sopra, estremo, è un misero 35mm... Very Happy

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