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La M8 recensita da Luminous Landscape
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setu
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 9:41 am    Oggetto: La M8 recensita da Luminous Landscape Rispondi con citazione

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/leica-m8.shtml

sempre un piacere leggere le recensioni di questa gente Wink

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F3_HP
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 10:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sembra non si comporti molto bene a ISO elevati Mah
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alechino
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 1:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

... a me dispiace solo che la m8 non si sia potuta (voluta) fare Full Frame, non sopporto il fattore di cropping anche se 1,33 che mi "stravolge" gli obiettivi, obbligandomi a rivoluzionare il parco ottiche ...

Credo che aspetterò il Full Frame, scommetterei sul fatto che la Epson possa far uscire prima o poi una RD2 con quelle caratteristiche... Wink
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setu
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 4:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

credo che ci siano problemi di telecentricità per le ottiche; fattore critico per i sensori

se avessero potuto avrebbero fatto il Full Frame

d'altra parte il fattore "strano" 1,33 corrisponde giusto a un passo di ottica: il 28 diventa 35 ed il 50 si avvicina al 75

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ubald™
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 4:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non si è voluto fare il FF.
Già corregge via software anche in base all'ottica la vignettatura, beccarsi oltre 1,5 stop in meno ai bordi era davvero eccessivo e la correzione software si sarebbe vista nel file.

@ setu: che cos'è la telecentricità? Perdonatemi l'ignoranza...

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rikyxxx
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 5:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

F3_HP ha scritto:
Sembra non si comporti molto bene a ISO elevati Mah


Ho idea che per te esiste solo la Canon 5D...

A 2500iso una foto così (crop 100%) è OTTIMA:


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F3_HP
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 6:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rikyxxx ha scritto:
F3_HP ha scritto:
Sembra non si comporti molto bene a ISO elevati Mah


Ho idea che per te esiste solo la Canon 5D...

A 2500iso una foto così (crop 100%) è OTTIMA:


Per me potrebbe non esistere proprio la 5D ma in questo caso il confronto è fatto con lei ed è questo il confronto che è possibile valutare, la M8 mi pare costi più di 4000 euro... per quella cifra un'immagine a 2500 ISO così non è proprio "OTTIMA" Mah

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rikyxxx
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 6:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quindi se costruissero una macchina d'oro ma con un sensore un po' più rumoroso di quello di una canon 350D (per esempio) per te dovrebbe costare al massimo 500€??? Mah

Mi sembra logico...

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ubald™
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 6:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

si potrebbe confrontare con la canon della serie 1 che ha più o meno la stessa dimensione di sensore. No non N? Faccio confusione con quelle sigle...
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setu
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 7:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ubald la telecentricità è una costruzione degli obiettivi per cui convogliano i raggi di luce perpendicolari al supporto (rullino o sensore)

gli obliettivi del sistema 4/3 di Olympus sono tutti progettati come "quasi" telecentrici

mentre la maggior parte degli obiettivi per rullino non sono mai stati progettati in questo modo - con i sali d'argento non era necessario, pigliavano la luce con qualsiasi angolazione, ma con i sensori il discorso cambia, hanno bisogno che la luce li colpisca il più perpendicolarmente possibile

Per Leica è un punto di onore la compatibilità totale dei suoi prodotti; quindi sulla M8 si devono poter utilizzare i vecchi ed anche vecchissimi obiettivi; per questo e per la mancanza di telecentricità dei vecchi obiettivi il sensore non è full frame e sul sensore sono state applicate microlenti i corrispondenza dei fotositi, solo che le microlenti non sono uguali su tutto il sensore ma ai bordi sono fatte in modo da deviare la luce il più perpendicolarmente possibile sul fotosito

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ubald™
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 7:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rikyxxx ha scritto:
Quindi se costruissero una macchina d'oro ma con un sensore un po' più rumoroso di quello di una canon 350D (per esempio) per te dovrebbe costare al massimo 500€??? Mah

Mi sembra logico...


bhè, comunque si dovrebbe cercare il diminuire il rumore, o no?

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ubald™
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 7:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

setu ha scritto:
Ubald la telecentricità è una costruzione degli obiettivi per cui convogliano i raggi di luce perpendicolari al supporto (rullino o sensore)

gli obliettivi del sistema 4/3 di Olympus sono tutti progettati come "quasi" telecentrici

mentre la maggior parte degli obiettivi per rullino non sono mai stati progettati in questo modo - con i sali d'argento non era necessario, pigliavano la luce con qualsiasi angolazione, ma con i sensori il discorso cambia, hanno bisogno che la luce li colpisca il più perpendicolarmente possibile

Per Leica è un punto di onore la compatibilità totale dei suoi prodotti; quindi sulla M8 si devono poter utilizzare i vecchi ed anche vecchissimi obiettivi; per questo e per la mancanza di telecentricità dei vecchi obiettivi il sensore non è full frame e sul sensore sono state applicate microlenti i corrispondenza dei fotositi, solo che le microlenti non sono uguali su tutto il sensore ma ai bordi sono fatte in modo da deviare la luce il più perpendicolarmente possibile sul fotosito


Grazie, interessantissimo! Questo è davvero importante

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alechino
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 7:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

setu ha scritto:
Ubald la telecentricità è una costruzione degli obiettivi per cui convogliano i raggi di luce perpendicolari al supporto (rullino o sensore)

gli obliettivi del sistema 4/3 di Olympus sono tutti progettati come "quasi" telecentrici

mentre la maggior parte degli obiettivi per rullino non sono mai stati progettati in questo modo - con i sali d'argento non era necessario, pigliavano la luce con qualsiasi angolazione, ma con i sensori il discorso cambia, hanno bisogno che la luce li colpisca il più perpendicolarmente possibile

Per Leica è un punto di onore la compatibilità totale dei suoi prodotti; quindi sulla M8 si devono poter utilizzare i vecchi ed anche vecchissimi obiettivi; per questo e per la mancanza di telecentricità dei vecchi obiettivi il sensore non è full frame e sul sensore sono state applicate microlenti i corrispondenza dei fotositi, solo che le microlenti non sono uguali su tutto il sensore ma ai bordi sono fatte in modo da deviare la luce il più perpendicolarmente possibile sul fotosito


Mi domando se le microlenti , se hanno funzionato fino a crop 1,33 non possono coprire l'intero formato ...

Probabilmente è solo questione di tempo e di ricerca tecnologica, per questo mi sento di prevedere, prima o poi, un passo avanti da parte di epson in questa direzione...

Il mercato è sempre andato in questo modo, ed evidentemente epson, per strappare quote di mercato, deve offrire qualcosa di meglio, se non nella inarrivabile costruzione meccanica, almeno nel software e nella tecnologia... Wink
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rikyxxx
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 8:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ubald™ ha scritto:
si potrebbe confrontare con la canon della serie 1 che ha più o meno la stessa dimensione di sensore. No non N? Faccio confusione con quelle sigle...


Per fare cosa? Per dire chi ha meno o più rumore?

Ma cosa importa? Una è una reflex e l'altra è una telemetro. Se mi chiedono come sono le foto della M8 a 2500iso io rispondo che sono di tutto rispetto e che hanno un ampio margine di utilizzo.

E questo continua ad essere vero anche se la 5D (o un'altra macchina) fa di meglio.

ubald™ ha scritto:

bhè, comunque si dovrebbe cercare il diminuire il rumore, o no?


Dici che Kodak e Leica non lo sanno? Forse cercano di aumentare il rumore?

Non voglio sembrare polemico o antipatico con queste risposte, ma non capisco dove vuoi arrivare.

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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 8:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Guarda, è ovvio che lo sanno, che discorsi fai?
Evidentemente kodak non è riuscita a far di meglio, ecco tutto...
Ovviamente non ho confrontato una reflex e una macchina con telemetro dal punto di vista di cui parli, ma dal punto di vista del rumore tra sensori di pari dimensione. Anche se di diverso rapporto tra pixel e superficie.

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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 8:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

alechino ha scritto:
setu ha scritto:
Ubald la telecentricità è una costruzione degli obiettivi per cui convogliano i raggi di luce perpendicolari al supporto (rullino o sensore)

gli obliettivi del sistema 4/3 di Olympus sono tutti progettati come "quasi" telecentrici

mentre la maggior parte degli obiettivi per rullino non sono mai stati progettati in questo modo - con i sali d'argento non era necessario, pigliavano la luce con qualsiasi angolazione, ma con i sensori il discorso cambia, hanno bisogno che la luce li colpisca il più perpendicolarmente possibile

Per Leica è un punto di onore la compatibilità totale dei suoi prodotti; quindi sulla M8 si devono poter utilizzare i vecchi ed anche vecchissimi obiettivi; per questo e per la mancanza di telecentricità dei vecchi obiettivi il sensore non è full frame e sul sensore sono state applicate microlenti i corrispondenza dei fotositi, solo che le microlenti non sono uguali su tutto il sensore ma ai bordi sono fatte in modo da deviare la luce il più perpendicolarmente possibile sul fotosito


Mi domando se le microlenti , se hanno funzionato fino a crop 1,33 non possono coprire l'intero formato ...

Probabilmente è solo questione di tempo e di ricerca tecnologica, per questo mi sento di prevedere, prima o poi, un passo avanti da parte di epson in questa direzione...

Il mercato è sempre andato in questo modo, ed evidentemente epson, per strappare quote di mercato, deve offrire qualcosa di meglio, se non nella inarrivabile costruzione meccanica, almeno nel software e nella tecnologia... Wink


dalla preview di Dpreview, forse, risultava che in full frame proprio non si riusciva a non farla vignettare agli angoli. Come ho già detto, purtroppo, già son costretti ad applicare un filtro software alla creazione del jpeg per diminuire la vignettatura, con un 35 mm, sarebbe eccessivo.
Cmq, è un trucco presente pure nella full frame 5D di Canon, pare che con lenti grandangolari specialmente, attivi una maschera anti-vignettatura (a detta di un mio amico fotografo che vende anche articoli di fotografia). La particolarità della leica, è cambiare questo filtro, maschera, non so quale sia il nome tecnico, in base alla lente montata.

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setu
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 9:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Epson fa una RD1 sulla base di una Voigtlander (Cosina) Bessa serie R

Le Bessa serie R sono le cugine povere, ma per niente disprezzabili, delle Leica M e possono montare obiettivi con l'attacco Leica M oltre che con l'attacco Leica a vite

Visto che Leica si è presa anni di tempo per sviluppare la M digitale, finendo per fornire un crom da 1,3, temo che per il sistema a telemetro come è stato fino adesso non si riesca ad avere un full frame ne da Leica ne da Epson ne da Cosina (che fabbrica anche la Zeiss Ikon a pellicola).

Leica ha dichiarato espressamente che una M full frame avrebbe avuto un costo così spropositato da essere improponibile, e questo detto da chi vende la M6 titanio a molte migliaia di euro...... insomma è come se Ferrari dicesse che fare una macchina con determinate caratteristiche sarebbe troppo caro Wink

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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 9:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io stavo pensando: con la tecnologia a un costo quasi abbordabile, forse è stato impossibile fare un sistema di microlenti che si adattasse, per l'esterno del CCD full-frame ai vari tipi di obiettivo?
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rikyxxx
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MessaggioInviato: Dom 05 Nov, 2006 11:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ubald™ ha scritto:
Guarda, è ovvio che lo sanno, che discorsi fai?
Evidentemente kodak non è riuscita a far di meglio, ecco tutto...
Ovviamente non ho confrontato una reflex e una macchina con telemetro dal punto di vista di cui parli, ma dal punto di vista del rumore tra sensori di pari dimensione. Anche se di diverso rapporto tra pixel e superficie.


Scusa se insisto... E quindi??? Qual è il punto???

Mettiamo anche che questa M8 sia un po' più rumorosa della 1D-markII (cosa che è tutta da vedere perchè in quanto a rumore si tratta della Canon "meno ottima" degli ultimi due anni, battuta dalle successive APS-C) cosa cambia???

Resteranno sempre due macchine diverse, tutte e due di gran classe, e anche con un grado di pulizia delle immagini non al top ma molto alto.

= = =

In sintesi trovo incredibile che di fronte a una recensione del genere, di una macchina del genere, il primo commento sia "schifare" le sue (pur ottime) immagini a 2500iso solo perchè non è come la 5D, ignorando ogni altra cosa.

E il secondo sia chiedere un confronto con una macchina per riprese sportive per "ri-schifare" eventualmente le stesse immagini della M8, per lo stesso o per altri motivi.

Qui abbiamo perso di vista che si tratta di macchine fotografiche, non di "oggetti" per fare confronti on-line... (non fraintendiamo, possono essere utili e interesanti i confronti, ma se li scambiamo con la fotografia c'è qualcosa che non va!!!).

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MessaggioInviato: Lun 06 Nov, 2006 12:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

rikyxxx ha scritto:
Quindi se costruissero una macchina d'oro ma con un sensore un po' più rumoroso di quello di una canon 350D (per esempio) per te dovrebbe costare al massimo 500€??? Mah

Mi sembra logico...


Non dubito che ti sembri logico, il mio discorso invece era diverso! Se decido di acquistare una Leica mi aspetto di avere una qualità a livello del nome che porta in tutte le sue caratteristiche... anche nel rumore del sensore! Non dirmi che per 4000 euro non era possibile fare di meglio!

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