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D80 Vs. 400D Vs. 30D
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Bigs
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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 4:05 pm    Oggetto: D80 Vs. 400D Vs. 30D Rispondi con citazione

Quest'anno per Natale, ho deciso di regalarmi la mia prima reflex digitale. Mandrillo
é inutile dire che sono parecchio indeciso Corpi Obiettivi , quindi chiedo il vostro consiglio, da esperti o da utenti...
Premetto che il mio obiettivo saranno principalmente le foto sportive, (in secondo piano paesaggi e street) ma è anche vero che l'uso è per hobby e non per lavoro.
Leggendo qua e là mi sembra di aver capito che come autofocus e velocità è meglio la 400D della D80, e quindi tendo ad eliminare nikon (smentitemi pure se ho letto cavolate).
Per quanto riguarda le due canon? quali differenze ci sono?meglio una macchina recente o una 30d usata pochissimo?
Infine se volete spendere qualche parola anche per gli obiettivi sono tutto "orecchie" Si si (io sarei orientato su un 70-200 2.8 o un 300 2.8...ovviamente usati, prezzi permettendo)
Spero di avervi dato un quadro completo, così da potermi consigliare al meglio....
Grazie! Ciao

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potomo
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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 4:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bisognerebbe averle provate tutte e tre...
andando per esclusione: di una macchina usata non è che mi fidi tantissimo, quindi stiamo sul nuovo.

possiedo la 400d e ti posso assicurare che l'af è di una precisione e velocità notevole... inoltre il prezzo della 400d è inferiore alla d80.

per quanto riguarda l'uso sportivo: basta che guardi una partita di calcio o una corsa automobilistica e vedi un sacco di bianconi, quindi canon serie L(proprio come il 300 f2.8).... quindi che dirti?? eos 400d e un buon obiettivo usato Imho Smile

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gitantil
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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 4:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma dova hai letto che la 400d è più veloce???
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MrZzz
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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 4:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me su topolino... Wink

Ormai i sistemi AF di pari classe (d80 e 30D ad esempio) si equivalgono.
Per quanto riguarda le ottiche, i tele Canon sono splendidi e forse un filino-ino-ino meglio degli equivalenti Nikkor. Ovviamente ci sono anche le soluzioni di terze parti per tutti i sistemi.

Io mi orienterei sulla 30D, ma non vedrei male neppure la D80. Tutto dipende da cosa trovi dalle tue parti, di quale materiale intendi dotarti, di quale corpo ti sta meglio in mano e ti offre le caratteristiche che desideri. Le foto qualitativamente saranno sempre simili.

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Tomash
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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 5:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io considero la D80 la giusta via di mezzo, meno sbarazzina della 400D e quasi pari alla 30D ma con un costo inferiore.
L'AF delle Nikon va benissimo, nulla da invidiare alle Canon.
Per le ottiche, tieni presente che il discorso della maggior qualità dei tele Canon vale solo per i bianconi, l'artigleria professionale serie L che costano spesso cifre allucinanti.
Le ottiche Nikon economiche sono meglio delle Canon, quelle amatoriali si equivalgono, idem per le professionali.
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ubald™
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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 5:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

oltretutto nikon fa pure dei grandangolari superiori.
Ricordiamoci che un vantaggio vero di canon è il rumore inferiore a nikon già da 400 iso, per diventare notevolmente inferiore da 800 iso...

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Bigs
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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 7:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Su fotocult di ottobre c'è la prova della D80 e nella prova dell'autofocus (con auto a 50 km/h) 5 fotogrammi su 12 mostrano un fuori fuoco, e nelle conclusioni dice che i limiti di velocità sono evidenti.
Il confronto con la 400D devo averlo letto su qlc forum, ma chissà dove, visto che mi sto iperdocumentando...
Cmq oggi ho comprato fotocult di novembre dove c'è la prova della 400D e nel test dell'autofocus s'è comporta uguale alla concorrente.
Rimane il fatto che ha un rumore bassissimo, e in sostanza mi sembra equivalente alla 30D (a parte la risoluzione maggiore).
Ma le differenze tra la D80 e la 400D valgono 200€??

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potomo
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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 7:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Ma le differenze tra la D80 e la 400D valgono 200€??


in effetti non è questione dei 200 euro del corpo macchina, ma di quello che ci vuoi montare su, degli obiettivi quindi.

Ma anche di come della politica della casa costruttrice. ti faccio un esempio: la canon ha 2 dslr full frame di cui una ad un prezzo quasi abbordabile (2000 euro). personalmente conto di passare al full frame non appena cambierò la 400d, si parla quindi di anni.

in casa nikon non ho ancora visto full frame (spero di non dire una castroneria), chi mi assicura che mai li faranno?? se il full frame è il mio punto di arrivo, allora corredo canon, se l'apsc mi va più che bene, allora le differenze si riducono

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gitantil
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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 7:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

la valutazione di potomo è molto coretta, ma aggiungo che se il sistema di focus che adotta la d80 è uguale a quello della d200, come pare, ti assicuro che è velocissimo e anche molto preciso, bisogna cmq vedere se la prova è stata effetuata con un'ottica motorizzata af-s.
per quanto riguarda la differenza di euro secondo me 200€ sono troppi di differenza ma anche ben spesi se pensi alla possibilità di utilizzare le due ghiere ma sopratutto alla possibilità di avere un mirino degno di tale nome.

cmq il mio consiglio è quello di considerare una bella 20d usata
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ubald™
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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 9:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bigs ha scritto:
Su fotocult di ottobre c'è la prova della D80 e nella prova dell'autofocus (con auto a 50 km/h) 5 fotogrammi su 12 mostrano un fuori fuoco, e nelle conclusioni dice che i limiti di velocità sono evidenti.
Il confronto con la 400D devo averlo letto su qlc forum, ma chissà dove, visto che mi sto iperdocumentando...
Cmq oggi ho comprato fotocult di novembre dove c'è la prova della 400D e nel test dell'autofocus s'è comporta uguale alla concorrente.
Rimane il fatto che ha un rumore bassissimo, e in sostanza mi sembra equivalente alla 30D (a parte la risoluzione maggiore).
Ma le differenze tra la D80 e la 400D valgono 200€??


bhè, mi pare che la D80 abbia un pentaprisma e l'autofocus a rivelazione di fase... Ed è costruita un poco meglio... Comunque tanto non è importantissimo, si investe su una marca, poi le spese sono ben altre, ovvero gli obiettivi...

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bdcpv
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MessaggioInviato: Mer 01 Nov, 2006 10:01 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
bisognerebbe averle provate tutte e tre...
Imbarazzato

allora...... le lenti che hai detto cercheresti usate, sono ottiche importanti che meritano un corpo all'altezza della situazione.....

ora, non so a quale livello praticheresti la fotografia sportiva, ovvero se per divertirti o per fare qualche lavoretto.... ( questo e' molto importante per darti un consiglio " vero " )

certo e' che, con tutte e tre le macchine, avresti delle ottime entry-level ( nel caso delle prime 2 ) e una buona mini-pro ( nel caso della 30d ).

sia la 30d che la 400d le ho provate in pista ( lavorandoci ) e si sono comportate parecchio bene! devo pero' ammettere, che se sei un completo novizio " nello sport ", magari sarebbe meglio valutare una bella 1d usata ( che pagheresti come una 30d.... piu' o meno ) che ti garantirebbe una prestazione dell'af decisamente superiore e quindi una percentuale di fuori fuoco bassissima.....

ti linko infine 2 thread dove ho messo qualche scatto sia della 30d che della 400d in ambito sportivo.... spero ti aiutino a chiarirti le idee.... tieni conto che entrambe le ho utilizzate con un 400mm... quindi situazione parecchio ostica anche per il piu' " navigato " dei sistemi ( sopratutto perche' cerco spesso di riempire bene il fotogramma..... quindi lavoro sempre con pdc esigue e i fuori fuoco sono sempre in agguato ).

conludendo ti ricordo che con entrambe ( e anche con la d80 ) devi aspettarti ( per uso specialistico ) una certa percentuale di ff..... e non arrabiarti se questo accade sistematicamente..... ( ovvero su 10 frame, averne 3 a fuoco perfetto, 4 con fuoco accettabile ma non perfetto e 3 completamente ff. e' piu' o meno normale....)

quando dico fuoco accettabile intendo che potresti stampare tranquillo un 30x45 e venderlo..... senza pero' avere il fuoco millimetrico che solo una professionale sa offrire sistematicamente.

http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=118903&highlight=400d

http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=98777&highlight=30d

chiudo con un'affermazione...... se qualcuno mi chiedesse se e' sufficiente una 400d/30d/d80 per fare foto in pista con tele adeguato, risponderei SI!

se sapessi pero' che chi ha fatto la domanda, intende montare un 300f2.8..... gli consiglierei un corpo piu' performante...... inciderebbe poco sulla spesa totale e garantirebbe un piu' alto grado di soddisfazione.

ciao
joe

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MrZzz
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MessaggioInviato: Mer 01 Nov, 2006 3:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

potomo ha scritto:
Citazione:
Ma le differenze tra la D80 e la 400D valgono 200€??


in effetti non è questione dei 200 euro del corpo macchina, ma di quello che ci vuoi montare su, degli obiettivi quindi.

Ma anche di come della politica della casa costruttrice. ti faccio un esempio: la canon ha 2 dslr full frame di cui una ad un prezzo quasi abbordabile (2000 euro). personalmente conto di passare al full frame non appena cambierò la 400d, si parla quindi di anni.

in casa nikon non ho ancora visto full frame (spero di non dire una castroneria), chi mi assicura che mai li faranno?? se il full frame è il mio punto di arrivo, allora corredo canon, se l'apsc mi va più che bene, allora le differenze si riducono


La FF a 2000€ sarebbe la 5d? Mi pare costi un po' di piu'.

Cmq bisogna chiarire un punto: non sta scritto da nessuna parte che per forza il sensore debba essere grande come un lenzuolo. L'importante e' che faccia foto buone, magari con una bella gamma e poco rumore.

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Tomash
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MessaggioInviato: Mer 01 Nov, 2006 10:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

MrZzz ha scritto:
Cmq bisogna chiarire un punto: non sta scritto da nessuna parte che per forza il sensore debba essere grande come un lenzuolo. L'importante e' che faccia foto buone, magari con una bella gamma e poco rumore.


Allora Nikon, per poter un giorno utilizzare una Fuji, o direttamente una Fuji S5 (che mi sa costi più o meno come una 5D).
La S5 unisce elevata gamma dinamica (la migliore attualmente) a basso rumore.
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fujikon
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MessaggioInviato: Mer 01 Nov, 2006 10:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Ricordiamoci che un vantaggio vero di canon è il rumore inferiore a nikon già da 400 iso, per diventare notevolmente inferiore da 800 iso...


si dice, ma non ho verificato, che la D80 abbia ormai eguagliato le Canon in tema di rumore.....quindi....NIKON D80 Ok! Ok!

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le mie foto su www.asobiettivo.it
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ziopino93
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MessaggioInviato: Mer 01 Nov, 2006 11:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Su fotocult c'è una comparativa tra l'AF della 400d e della 30D in cui si evidenzia che le due, pur avendo lo stesso modulo AF, nella modalita' inseguimento si comportano assai diversamente con una percentuali di fuori fuoco per la 400D molto piu' elevata. identico invece il comportamento in modalita' one shot. Non so se questo test sia affidabile ma te lo riporto cosi' come l'ho letto.

Per la 30D, oltre allo spot, considera anche la raffica (5fps) che per le foto sportive ti puo' tornare assai utile.

Ciao
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ubald™
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MessaggioInviato: Mer 01 Nov, 2006 11:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

fujikon ha scritto:
Citazione:
Ricordiamoci che un vantaggio vero di canon è il rumore inferiore a nikon già da 400 iso, per diventare notevolmente inferiore da 800 iso...


si dice, ma non ho verificato, che la D80 abbia ormai eguagliato le Canon in tema di rumore.....quindi....NIKON D80 Ok! Ok!


per quel che so, solo con l'algoritmo di riduzione rumore è vero, e perdendo dettagli.
Ho la d200 e le preferisco la canon 350D quando devo scattare a 800 iso...

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letturo
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 2:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Bigs ha scritto:
Su fotocult di ottobre c'è la prova della D80 e nella prova dell'autofocus (...)
Ma le differenze tra la D80 e la 400D valgono 200€??

Sono anch'io lettore di Fotocult Smile A mio modesto parere le differenze tra D80 e 400D non dovrebbero interessarti più di tanto Mandrillo

Anzi, se avessi una qualche possibilità di trovare una 1D 4Mpixel o una D2H in buono stato (magari con una qualche garanzia...) e a prezzo moderato... Wink Certo che però è più facile trovare una 20D/30D usata poco piuttosto che una 'pro' votata alla battaglia...

Comunque, da certi punti di vista quei 200€ mi sembrano pure pochi! Smile
Corpo di dimensioni adeguate e meno 'sbarazzino', mirino molto migliore, seconda ghiera per controllare più rapidamente i parametri di scatto... Per me sono tutte cose determinanti se si tratta di utilizzare la macchina per scopi 'impegnativi'. A me una 400D pare troppo piccola già con il 18-55 di serie attaccato, non mi ci troverei proprio ad usarla con su una lente 'impegnativa'...

Io credo che il rapporto qualità/prezzo sia vantaggioso per tutte quete macchine... e i vari prezzi siano abbastanza coerenti tra loro.


[EDIT] Oooooops, ho risposto senza aver letto la super-risposta di Bdcpv Imbarazzato Però sono contento di aver scritto qualcosa di coerente... Ops Very Happy
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letturo
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 2:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

gitantil ha scritto:
aggiungo che se il sistema di focus che adotta la d80 è uguale a quello della d200, come pare, ti assicuro che è velocissimo e anche molto preciso, bisogna cmq vedere se la prova è stata effetuata con un'ottica motorizzata af-s.

Su Fotocult hanno evidenziato che, sebbene Nikon e Canon utilizzino moduli AF identici per fotocamere di fascia diversa (es. D200&D80, 30D&400D), le prestazioni in AI-SERVO alla fine sono molto diverse.

Chi scrive dice che 'i bene informati' assicurano che il problema della D80 sarà risolto da un aggiormamento del firmware. Non so se sarà così ma non mi stupirei se in casa Canon rimanesse una piccola 'castrazione' ai danni della 400D. Casomai non bastassero le altre a differenziare la fotocamera 'entry-level' da quella di fascia media.

Quello che un po' scazza delle prove di Fotocult è che usano un... Sigma 70-200/2.8 Boh? Montare un AF-S (o equiv. USM 'ring') costerebbe poco in fondo...

Bdcpv invece non ha notato differenze degne di nota tra 30D e 400D? Tra D200 e D80??
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bdcpv
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 9:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Bdcpv invece non ha notato differenze degne di nota tra 30D e 400D? Tra D200 e D80??


tra 30d e 400d la differenza nel focus non e' sensibile ( con lenti canon pro ), diciamo che la 30d puo' anche avere un leggero vantaggio...... ma non cambia la vita......

tra d200 e d80, non saprei.... la d80 l'ho tenuta per 3 ore e poi ho deciso per la d200...... quindi non ho avuto modo e tempo per provarne l'af ( diciamo che ero allergico al corpo...... e poi, aggiungiamo che la d200 e' troppo bella! )

ciao
joe

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letturo
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 1:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bdcpv ha scritto:
... e poi, aggiungiamo che la d200 e' troppo bella! )

Eh già. L'altro giorno leggevo i tuoi interventi nel 'reparto' Nikon. Anche secondo me è la più bella sul mercato... un po' come la F100! Smile

Anzi, ora come ora la F100 potrebbe battersela con la F6, tempo addietro invece il confronto era solo con la (bellissima ma) mastodontica F5. Situazione simile a quella attuale per le digireflex... bellissime anche le D2X/D2H... però sono dei macigni! Una D200 invece la puoi portare sempre con te... bellissima Innamorato

E poi è troppo comodo (e anche intuitivo!) poter controllare tutti i parametri di scatto (e quelli dell'esposimetro, dell'AF...) con dei comandi appositi, che stanno tutto al posto giusto e anche un neofita riconoscerebbe al volo!

Ma come al solito tocca fare i conti col portafoglio... e poi credo che per un fotoamatore non troppo spendaccione Smile la D80 è sempre un bell'accontentarsi Smile
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