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AlexFoto utente attivo

Iscritto: 22 Ago 2006 Messaggi: 8257
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Mar 26 Set, 2006 12:55 pm Oggetto: |
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è una domanda?
si, la mia compattona aveva un 7-35 eq a 28-140 (sensore 2/3" quindi fovc 4). il campo inquadrato rimane 35-140 ma la pdc di un 7-35: poca possibilità di sfocare lo sfondo _________________
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AlexFoto utente attivo

Iscritto: 22 Ago 2006 Messaggi: 8257
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Inviato: Mar 26 Set, 2006 1:03 pm Oggetto: |
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La domanda era se quel mike è il nostro mike.
Per il resto l'ho postata perché mi sembrava un utile chiarimento.
Ciao Ale
Nota:
Piano piano mi insegno ... _________________ AlexFoto
Gioco: Config. digitale ideale: foto, video,audio,strumenti musicali |
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lalex utente attivo

Iscritto: 24 Ago 2004 Messaggi: 2045 Località: Milano
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Inviato: Mar 26 Set, 2006 2:08 pm Oggetto: |
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marklevi ha scritto: | è una domanda?
si, la mia compattona aveva un 7-35 eq a 28-140 (sensore 2/3" quindi fovc 4). il campo inquadrato rimane 35-140 ma la pdc di un 7-35: poca possibilità di sfocare lo sfondo |
mi spiehi come 6 arrivato ad avere come risultato 1 pdc di un 7-35= a cosa metri ? ovvero come si legge da 7 a 35 mt ?  _________________ Canon EOS 1100D www.lisca.it <°(((< Le mie foto
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sottobosco utente attivo

Iscritto: 19 Gen 2006 Messaggi: 7177 Località: tra i due rami del lago di Como
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Inviato: Mar 26 Set, 2006 2:24 pm Oggetto: |
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lalex ha scritto: | marklevi ha scritto: | è una domanda?
si, la mia compattona aveva un 7-35 eq a 28-140 (sensore 2/3" quindi fovc 4). il campo inquadrato rimane 35-140 ma la pdc di un 7-35: poca possibilità di sfocare lo sfondo |
mi spiehi come 6 arrivato ad avere come risultato 1 pdc di un 7-35= a cosa metri ? ovvero come si legge da 7 a 35 mt ?  |
non bisogna arrivarci, l'ob della sua compatta è realmente un 7-35mm, che diventano equivalenti al 28-140 a causa della ridottissima dimensione del sensore, tipica delle compatte.
La pdc (profondità di campo) è una caratteristica legata proprio alla lunghezza focale REALE dell'obiettivo, quindi 7-35mm, ecco perchè dice di poter sfocare poco: a 35mm hai un 140 equivalente, che sfoca però da 35mm, ovvero "poco"...
Per calcolare il valore della pdc esistono tabelle e calcolatori online, ricordo velocemente questo:
http://www.photorevolt.com/modulo.hyperfocalchart.html
NB devi utilizzare la lunghezza focale REALE e non quella equivalente.  _________________ Attilio |
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andric utente

Iscritto: 15 Feb 2006 Messaggi: 462
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Inviato: Mar 26 Set, 2006 2:33 pm Oggetto: |
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uhm... anche se sapevo già questa cosa, mi sorge un quesito...
nella fondamentale regola che il tempo di scatto deve essere
superiore al valore della focale,
devo prendere per buona la focale effettiva o equivalente?  _________________ l'uomo non è mai così piccolo come quando si sente grande, su questo piccolo pianeta.(pirandello)
Canon A520 - Fuji S5600 - Nikon D50 + Nikkor 18-55 3,5/5,6 + Sigma 18-200 3,5/6,3 + Sigma 17-70 2,8/4,5 + Tamron 70-300mm 4/5,6 Di LD + Nikkor 50mm F1,8 D + Tamron 90mm F2,8 DI Macro |
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AleZan coordinatore

Iscritto: 16 Giu 2006 Messaggi: 11698 Località: Bologna
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Inviato: Mar 26 Set, 2006 2:50 pm Oggetto: |
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Il micromosso è legato all'angolo di campo, non al valore assoluto della lunghezza focale. Quindi focale equivalente.
ciao _________________ Alessandro - www.alessandrozanini.it
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sottobosco utente attivo

Iscritto: 19 Gen 2006 Messaggi: 7177 Località: tra i due rami del lago di Como
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Inviato: Mar 26 Set, 2006 3:33 pm Oggetto: |
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AleZan ha scritto: | Il micromosso è legato all'angolo di campo, non al valore assoluto della lunghezza focale. Quindi focale equivalente.
ciao |
 _________________ Attilio |
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WillCoyote1976 utente attivo

Iscritto: 30 Dic 2005 Messaggi: 857 Località: Torino
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Inviato: Mar 26 Set, 2006 4:32 pm Oggetto: |
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marklevi ha scritto: | è una domanda?
si, la mia compattona aveva un 7-35 eq a 28-140 (sensore 2/3" quindi fovc 4). il campo inquadrato rimane 35-140 ma la pdc di un 7-35: poca possibilità di sfocare lo sfondo |
Non sono del tutto d'accordo...la pdc non resta quella del 7-35, ma varia (certo NON è quella del 28-140). c'è da tenere in conto il circolo di confusione, che è legato anche alle dimensioni del sensore.
Su http://www.dofmaster.com/dofjs.html c'è un utile calcolatore che ha pre-caricati diversi modelli --> diversi CoC.
Infatti il 140mm a F5.6 su FF ha, a 3 metri, una DoF di 0,15m, mentre la KM7D ha 0,1m
Il 35mm a F5.6 su una FF ha, sempre a 3m, una DoF di 2.96m, la KM7D ha 1.78m e una Fuji S5600 ha una DoF di 0.41m
Per al formula del DoF
http://www.dofmaster.com/equations.html
Per la definizione di Cerchio di confusione
http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_confusion _________________ Luca
KM7D + Minolta 50 F1.7 + Minolta 17-35 F2.8-4 D + Tokina ATX PRO 280 28-80 F2.8 + Sigma 70-300 F4-5.6 APO DG SuperMacroII + Sistema Cokin (Polarizzatore + IR) + Metz 50 MZ5 + Olympus C5050Z + Kiev88 + Volna 80/2.8 EX S9500 |
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sottobosco utente attivo

Iscritto: 19 Gen 2006 Messaggi: 7177 Località: tra i due rami del lago di Como
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Inviato: Mar 26 Set, 2006 4:58 pm Oggetto: |
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valutiamo un 35mm su FF e un 35mm (reali) su compatta qlq a pari distanza:
obiettivo 35mm f/2.8
distanza soggetto: 5metri
su FF (es. 5D)
pdc: 3.9m (3.72-7.62m)
iperfocale:14.5m
COC: 0.03mm
su Canon S2 IS
pdc: 0.58m (4.73-5.3m)
iperfocale: 86.7m
COC: 0.005mm
non ho capito bene, mi risulta che la S2 ha una pdc minore della 5d....
in cosa ho sbagliato????? _________________ Attilio |
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lalex utente attivo

Iscritto: 24 Ago 2004 Messaggi: 2045 Località: Milano
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Inviato: Mar 26 Set, 2006 5:39 pm Oggetto: |
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nel mio caso che ho 1 minolta A1 come dovrei leggerli questi dati ?
Near limit of acceptable sharpness 4.79 m
Far limit of acceptable sharpness 5.23 m
Total depth of field 0.45 m
Depth of field in front of subject 0.21 m(48%)
Depth of field behind subject 0.23 m (52%)
Hyperfocal distance 110.5 m
Circle of confusion for selected format. 0.008 mm
mi servirebbe solo sapere quale parametro devo leggere per sapere dopo quanti mt ho lo sfuocato
ps: ma nel campo:
Actual lens focal length (mm) metto la lunchezza focale " reale " che indica l' obiettico ? _________________ Canon EOS 1100D www.lisca.it <°(((< Le mie foto
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lalex utente attivo

Iscritto: 24 Ago 2004 Messaggi: 2045 Località: Milano
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Inviato: Mar 26 Set, 2006 5:40 pm Oggetto: |
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nel mio caso che ho 1 minolta A1 come dovrei leggerli questi dati ?
Near limit of acceptable sharpness 4.79 m
Far limit of acceptable sharpness 5.23 m
Total depth of field 0.45 m
Depth of field in front of subject 0.21 m(48%)
Depth of field behind subject 0.23 m (52%)
Hyperfocal distance 110.5 m
Circle of confusion for selected format. 0.008 mm
mi servirebbe solo sapere quale parametro devo leggere per sapere dopo quanti mt ho lo sfuocato
ps: ma nel campo:
Actual lens focal length (mm) metto la lunchezza focale " reale " che indica l' obiettico ? _________________ Canon EOS 1100D www.lisca.it <°(((< Le mie foto
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AleZan coordinatore

Iscritto: 16 Giu 2006 Messaggi: 11698 Località: Bologna
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Inviato: Mar 26 Set, 2006 6:25 pm Oggetto: |
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Sottobosco,
ho rifatto i calcoli dei due esempi che hai fatto tu usando il calcolatore che ho su un manuale e il risultato è *sostanzialmente* uguale. C'è qualche piccola differenza che imputerei ad arrotondamenti o a "dove comincia l'infinito?" (nel calcolo dell'iperfocale).
Aggiungo gli stessi dati per un sensore 1,6x: (ob. 35mm; f/2.8; dist. m 5)
PdC = m 2,47 (4,05 - 6,52)
Iperfocale = m 21,21
COC = 0,02
Anch'io ero perplesso, mi si smontava l'opinione secondo cui APC = maggiore PdC.
Poi ho pensato che ho sbagliato l'esempio.... devo paragonare il 35mm di un FF all'obiettivo che nell'APC mi dà la stessa inquadratura... altrimenti che paragone è? Che genio.
Il paragone giusto è quello, perchè è quella la situazione che incontro "sulla strada": se faccio la stessa inquadratura con due sistemi diversi (FF e APC), quale mi darà la maggiore PdC?
Quindi il 35mm sull'FF va paragonato ad un 22 mm (per un APC 1,6x, arrotondato). Ecco i dati per un 22mm su sensore APC:
PdC = m 9,17 (3,13 - 12,31)
Iperfocale = m 8,38
Adesso possiamo dormire sonni tranquilli...
ciao _________________ Alessandro - www.alessandrozanini.it
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WillCoyote1976 utente attivo

Iscritto: 30 Dic 2005 Messaggi: 857 Località: Torino
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Inviato: Mar 26 Set, 2006 7:20 pm Oggetto: |
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Certo che la S2, a parità di focale ha una minore PdC...così come su una medio formato la PdC, a parità di mm REALI, c'è più PdC...però...un 50mm sul FF non è confronabile "as is" con un 50mm su una compatta. Vale il discorso fatto da AleZan...
Ovvero: a parità di lunghezza focale EQUIVALENTE, maggiore è il "formato" (passatemi la libertà), maggiore sarà la PdC. Però la PdC è da calcolare tenendo conto di una variabile troppo spesso trascurata: il CoC.
CiauX _________________ Luca
KM7D + Minolta 50 F1.7 + Minolta 17-35 F2.8-4 D + Tokina ATX PRO 280 28-80 F2.8 + Sigma 70-300 F4-5.6 APO DG SuperMacroII + Sistema Cokin (Polarizzatore + IR) + Metz 50 MZ5 + Olympus C5050Z + Kiev88 + Volna 80/2.8 EX S9500 |
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Mar 26 Set, 2006 8:18 pm Oggetto: |
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ma nooooooooooooooo
la pdc diminuisce all'aumentare del formato!
con la stessa focale possiamo avvicinarci di + al soggetto e la pdc diminuisce _________________
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WillCoyote1976 utente attivo

Iscritto: 30 Dic 2005 Messaggi: 857 Località: Torino
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Inviato: Mer 27 Set, 2006 7:26 am Oggetto: |
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Aspe, forse mi sono mischiato i numeri...
50mm su FF o 6X6, su 6X6 ha una pdc maggiore. Qesto deriva dalle tabelle o dai calcolatori.
Se, invece andiamo sulla "focale equivalente", allora, passo al confronto FF con APS-C (non ricordo il fattore d'equivalenza tra 35mm e 6X6)
80mmFF F2.8 @ 3m --> pdc 0.23m
80mmAPS-C F2.8 @ 3m --> pdc 0.15m
50mmAPS-C (equivale all'80mm su FF) F2.8 @ 3m --> pdc 0.38m
QUINDI, a parità di focale equivalente, al crescere del formato diminuisce la pdc (avevo scritto CAZ.ATA). Però, a parità di focale REALE, al crescere del formato cresce la pdc.
Scusate, mi si erano mischiati gli occhi ed i numeri.
CiauX _________________ Luca
KM7D + Minolta 50 F1.7 + Minolta 17-35 F2.8-4 D + Tokina ATX PRO 280 28-80 F2.8 + Sigma 70-300 F4-5.6 APO DG SuperMacroII + Sistema Cokin (Polarizzatore + IR) + Metz 50 MZ5 + Olympus C5050Z + Kiev88 + Volna 80/2.8 EX S9500
Ultima modifica effettuata da WillCoyote1976 il Mer 27 Set, 2006 7:27 am, modificato 1 volta in totale |
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WillCoyote1976 utente attivo

Iscritto: 30 Dic 2005 Messaggi: 857 Località: Torino
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Inviato: Mer 27 Set, 2006 7:26 am Oggetto: |
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Fatto macello...perdooono _________________ Luca
KM7D + Minolta 50 F1.7 + Minolta 17-35 F2.8-4 D + Tokina ATX PRO 280 28-80 F2.8 + Sigma 70-300 F4-5.6 APO DG SuperMacroII + Sistema Cokin (Polarizzatore + IR) + Metz 50 MZ5 + Olympus C5050Z + Kiev88 + Volna 80/2.8 EX S9500 |
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WillCoyote1976 utente attivo

Iscritto: 30 Dic 2005 Messaggi: 857 Località: Torino
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Inviato: Mer 27 Set, 2006 7:31 am Oggetto: |
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lalex ha scritto: | nel mio caso che ho 1 minolta A1 come dovrei leggerli questi dati ?
Near limit of acceptable sharpness 4.79 m
Far limit of acceptable sharpness 5.23 m
Total depth of field 0.45 m
Depth of field in front of subject 0.21 m(48%)
Depth of field behind subject 0.23 m (52%)
Hyperfocal distance 110.5 m
Circle of confusion for selected format. 0.008 mm
mi servirebbe solo sapere quale parametro devo leggere per sapere dopo quanti mt ho lo sfuocato
ps: ma nel campo:
Actual lens focal length (mm) metto la lunchezza focale " reale " che indica l' obiettico ? |
Nel tuo caso avrai A FUOCO tra i 4.79m ed i 5.23m. Quello che è a meno di 4.79m da te e quello che è a più di 5.23m da te sarà non più a fuoco. 5.23 - 4.79 = 0.44m --> la PdC.
Come focale devi mettere quella REALE, e non quella equivalente.
CiauX _________________ Luca
KM7D + Minolta 50 F1.7 + Minolta 17-35 F2.8-4 D + Tokina ATX PRO 280 28-80 F2.8 + Sigma 70-300 F4-5.6 APO DG SuperMacroII + Sistema Cokin (Polarizzatore + IR) + Metz 50 MZ5 + Olympus C5050Z + Kiev88 + Volna 80/2.8 EX S9500 |
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AleZan coordinatore

Iscritto: 16 Giu 2006 Messaggi: 11698 Località: Bologna
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Inviato: Mer 27 Set, 2006 7:39 am Oggetto: |
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WillCoyote1976 ha scritto: | QUINDI, a parità di focale equivalente, al crescere del formato diminuisce la pdc | Esatto. E qui la ragione è che parliamo di lunghezze focali differenti.
Citazione: | Però, a parità di focale REALE, al crescere del formato cresce la pdc. | Qui invece il motivo è che più grande è il sensore/pellicola più il CoC ammissibile è grande.
Ecco: ora mi sembra tutto a posto
ciao _________________ Alessandro - www.alessandrozanini.it
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sottobosco utente attivo

Iscritto: 19 Gen 2006 Messaggi: 7177 Località: tra i due rami del lago di Como
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Inviato: Mer 27 Set, 2006 8:20 am Oggetto: |
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che casino che abbiamo fatto, chi si prende la briga di fare un riassunto?
 _________________ Attilio |
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