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Lunghezza focale e profondità di campo.
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Autore Messaggio
AlexFoto
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 12:23 pm    Oggetto: Lunghezza focale e profondità di campo. Rispondi con citazione

Lunghezza focale e profondità di campo.
Presso questo link di un forum sportivo
(presente nella cache di Google, tentando di accedere direttamente al forum segnala errore:
http://72.14.221.104/search?q=cache:aVUbM5E_I-wJ:www.motogpitalia.com/forum/viewtopic.php%3Ft%3D332%26sid%3D755e2f9b04b036a499b032c2e6af22bc+lunghezza+focale+fuji+s5600&hl=it&gl=it&ct=clnk&cd=9
)
ho trovato questa spiegazione.

Qui vi faccio una breve sintesi.
Le focali delle digitali sono diverse da quelle delle macchine a pellicola.
Nelle digitali esprimiamo l'equivalenza di focale rispetto al formato 35 mm, non l'effettiva ma la profondità di campo ottenibile dipende da quella effettiva.

Ciao Ale Smile

Nota:
Quel mike1964 sei tu?

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Ultima modifica effettuata da AlexFoto il Mar 26 Set, 2006 1:01 pm, modificato 1 volta in totale
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marklevi
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 12:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

è una domanda?

si, la mia compattona aveva un 7-35 eq a 28-140 (sensore 2/3" quindi fovc 4). il campo inquadrato rimane 35-140 ma la pdc di un 7-35: poca possibilità di sfocare lo sfondo

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AlexFoto
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 1:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La domanda era se quel mike è il nostro mike.

Per il resto l'ho postata perché mi sembrava un utile chiarimento.

Ciao Ale Smile

Nota:
Piano piano mi insegno ...

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lalex
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 2:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:
è una domanda?

si, la mia compattona aveva un 7-35 eq a 28-140 (sensore 2/3" quindi fovc 4). il campo inquadrato rimane 35-140 ma la pdc di un 7-35: poca possibilità di sfocare lo sfondo


mi spiehi come 6 arrivato ad avere come risultato 1 pdc di un 7-35= a cosa metri ? ovvero come si legge da 7 a 35 mt ? Mah

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sottobosco
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 2:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lalex ha scritto:
marklevi ha scritto:
è una domanda?

si, la mia compattona aveva un 7-35 eq a 28-140 (sensore 2/3" quindi fovc 4). il campo inquadrato rimane 35-140 ma la pdc di un 7-35: poca possibilità di sfocare lo sfondo


mi spiehi come 6 arrivato ad avere come risultato 1 pdc di un 7-35= a cosa metri ? ovvero come si legge da 7 a 35 mt ? Mah

non bisogna arrivarci, l'ob della sua compatta è realmente un 7-35mm, che diventano equivalenti al 28-140 a causa della ridottissima dimensione del sensore, tipica delle compatte.

La pdc (profondità di campo) è una caratteristica legata proprio alla lunghezza focale REALE dell'obiettivo, quindi 7-35mm, ecco perchè dice di poter sfocare poco: a 35mm hai un 140 equivalente, che sfoca però da 35mm, ovvero "poco"...

Per calcolare il valore della pdc esistono tabelle e calcolatori online, ricordo velocemente questo:
http://www.photorevolt.com/modulo.hyperfocalchart.html

NB devi utilizzare la lunghezza focale REALE e non quella equivalente. Ok!

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andric
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 2:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

uhm... anche se sapevo già questa cosa, mi sorge un quesito...
nella fondamentale regola che il tempo di scatto deve essere
superiore al valore della focale,
devo prendere per buona la focale effettiva o equivalente? Grat Grat

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AleZan
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 2:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il micromosso è legato all'angolo di campo, non al valore assoluto della lunghezza focale. Quindi focale equivalente.

ciao

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sottobosco
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 3:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AleZan ha scritto:
Il micromosso è legato all'angolo di campo, non al valore assoluto della lunghezza focale. Quindi focale equivalente.
ciao

Ok!

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WillCoyote1976
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 4:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:
è una domanda?

si, la mia compattona aveva un 7-35 eq a 28-140 (sensore 2/3" quindi fovc 4). il campo inquadrato rimane 35-140 ma la pdc di un 7-35: poca possibilità di sfocare lo sfondo


Non sono del tutto d'accordo...la pdc non resta quella del 7-35, ma varia (certo NON è quella del 28-140). c'è da tenere in conto il circolo di confusione, che è legato anche alle dimensioni del sensore.
Su http://www.dofmaster.com/dofjs.html c'è un utile calcolatore che ha pre-caricati diversi modelli --> diversi CoC.

Infatti il 140mm a F5.6 su FF ha, a 3 metri, una DoF di 0,15m, mentre la KM7D ha 0,1m
Il 35mm a F5.6 su una FF ha, sempre a 3m, una DoF di 2.96m, la KM7D ha 1.78m e una Fuji S5600 ha una DoF di 0.41m

Per al formula del DoF

http://www.dofmaster.com/equations.html

Per la definizione di Cerchio di confusione

http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_confusion

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Luca
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sottobosco
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 4:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

valutiamo un 35mm su FF e un 35mm (reali) su compatta qlq a pari distanza:

obiettivo 35mm f/2.8
distanza soggetto: 5metri

su FF (es. 5D)
pdc: 3.9m (3.72-7.62m)
iperfocale:14.5m
COC: 0.03mm

su Canon S2 IS
pdc: 0.58m (4.73-5.3m)
iperfocale: 86.7m
COC: 0.005mm

non ho capito bene, mi risulta che la S2 ha una pdc minore della 5d....

in cosa ho sbagliato?????

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lalex
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 5:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nel mio caso che ho 1 minolta A1 come dovrei leggerli questi dati ?

Near limit of acceptable sharpness 4.79 m
Far limit of acceptable sharpness 5.23 m

Total depth of field 0.45 m
Depth of field in front of subject 0.21 m(48%)
Depth of field behind subject 0.23 m (52%)

Hyperfocal distance 110.5 m

Circle of confusion for selected format. 0.008 mm

mi servirebbe solo sapere quale parametro devo leggere per sapere dopo quanti mt ho lo sfuocato Rolling Eyes
ps: ma nel campo:
Actual lens focal length (mm) metto la lunchezza focale " reale " che indica l' obiettico ?

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lalex
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 5:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nel mio caso che ho 1 minolta A1 come dovrei leggerli questi dati ?

Near limit of acceptable sharpness 4.79 m
Far limit of acceptable sharpness 5.23 m

Total depth of field 0.45 m
Depth of field in front of subject 0.21 m(48%)
Depth of field behind subject 0.23 m (52%)

Hyperfocal distance 110.5 m

Circle of confusion for selected format. 0.008 mm

mi servirebbe solo sapere quale parametro devo leggere per sapere dopo quanti mt ho lo sfuocato Rolling Eyes
ps: ma nel campo:
Actual lens focal length (mm) metto la lunchezza focale " reale " che indica l' obiettico ?

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AleZan
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Iscritto: 16 Giu 2006
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 6:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sottobosco,
ho rifatto i calcoli dei due esempi che hai fatto tu usando il calcolatore che ho su un manuale e il risultato è *sostanzialmente* uguale. C'è qualche piccola differenza che imputerei ad arrotondamenti o a "dove comincia l'infinito?" (nel calcolo dell'iperfocale).

Aggiungo gli stessi dati per un sensore 1,6x: (ob. 35mm; f/2.8; dist. m 5)

PdC = m 2,47 (4,05 - 6,52)
Iperfocale = m 21,21
COC = 0,02

Anch'io ero perplesso, mi si smontava l'opinione secondo cui APC = maggiore PdC.
Poi ho pensato che ho sbagliato l'esempio.... devo paragonare il 35mm di un FF all'obiettivo che nell'APC mi dà la stessa inquadratura... altrimenti che paragone è? Che genio. Very Happy Muro
Il paragone giusto è quello, perchè è quella la situazione che incontro "sulla strada": se faccio la stessa inquadratura con due sistemi diversi (FF e APC), quale mi darà la maggiore PdC?
Quindi il 35mm sull'FF va paragonato ad un 22 mm (per un APC 1,6x, arrotondato). Ecco i dati per un 22mm su sensore APC:

PdC = m 9,17 (3,13 - 12,31)
Iperfocale = m 8,38

Adesso possiamo dormire sonni tranquilli...

ciao

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WillCoyote1976
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 7:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Certo che la S2, a parità di focale ha una minore PdC...così come su una medio formato la PdC, a parità di mm REALI, c'è più PdC...però...un 50mm sul FF non è confronabile "as is" con un 50mm su una compatta. Vale il discorso fatto da AleZan...
Ovvero: a parità di lunghezza focale EQUIVALENTE, maggiore è il "formato" (passatemi la libertà), maggiore sarà la PdC. Però la PdC è da calcolare tenendo conto di una variabile troppo spesso trascurata: il CoC.

CiauX

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marklevi
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2006 8:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma nooooooooooooooo

la pdc diminuisce all'aumentare del formato!

con la stessa focale possiamo avvicinarci di + al soggetto e la pdc diminuisce

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Smile
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WillCoyote1976
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MessaggioInviato: Mer 27 Set, 2006 7:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Aspe, forse mi sono mischiato i numeri...
50mm su FF o 6X6, su 6X6 ha una pdc maggiore. Qesto deriva dalle tabelle o dai calcolatori.
Se, invece andiamo sulla "focale equivalente", allora, passo al confronto FF con APS-C (non ricordo il fattore d'equivalenza tra 35mm e 6X6)
80mmFF F2.8 @ 3m --> pdc 0.23m
80mmAPS-C F2.8 @ 3m --> pdc 0.15m
50mmAPS-C (equivale all'80mm su FF) F2.8 @ 3m --> pdc 0.38m

QUINDI, a parità di focale equivalente, al crescere del formato diminuisce la pdc (avevo scritto CAZ.ATA). Però, a parità di focale REALE, al crescere del formato cresce la pdc.

Scusate, mi si erano mischiati gli occhi ed i numeri.

CiauX

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Ultima modifica effettuata da WillCoyote1976 il Mer 27 Set, 2006 7:27 am, modificato 1 volta in totale
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WillCoyote1976
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MessaggioInviato: Mer 27 Set, 2006 7:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Fatto macello...perdooono
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WillCoyote1976
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MessaggioInviato: Mer 27 Set, 2006 7:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

lalex ha scritto:
nel mio caso che ho 1 minolta A1 come dovrei leggerli questi dati ?

Near limit of acceptable sharpness 4.79 m
Far limit of acceptable sharpness 5.23 m

Total depth of field 0.45 m
Depth of field in front of subject 0.21 m(48%)
Depth of field behind subject 0.23 m (52%)

Hyperfocal distance 110.5 m

Circle of confusion for selected format. 0.008 mm

mi servirebbe solo sapere quale parametro devo leggere per sapere dopo quanti mt ho lo sfuocato Rolling Eyes
ps: ma nel campo:
Actual lens focal length (mm) metto la lunchezza focale " reale " che indica l' obiettico ?


Nel tuo caso avrai A FUOCO tra i 4.79m ed i 5.23m. Quello che è a meno di 4.79m da te e quello che è a più di 5.23m da te sarà non più a fuoco. 5.23 - 4.79 = 0.44m --> la PdC.

Come focale devi mettere quella REALE, e non quella equivalente.

CiauX

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AleZan
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MessaggioInviato: Mer 27 Set, 2006 7:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

WillCoyote1976 ha scritto:
QUINDI, a parità di focale equivalente, al crescere del formato diminuisce la pdc
Esatto. E qui la ragione è che parliamo di lunghezze focali differenti.

Citazione:
Però, a parità di focale REALE, al crescere del formato cresce la pdc.
Qui invece il motivo è che più grande è il sensore/pellicola più il CoC ammissibile è grande.

Ecco: ora mi sembra tutto a posto Smile

ciao

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MessaggioInviato: Mer 27 Set, 2006 8:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

che casino che abbiamo fatto, chi si prende la briga di fare un riassunto?
Cool Cool

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Attilio
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