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quale delle due ?
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di huncke
Gio 19 Apr, 2012 8:24 pm
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huncke
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Iscritto: 17 Feb 2009
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MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2012 8:25 pm    Oggetto: quale delle due ? Rispondi con citazione

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ankelitonero
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MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2012 9:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mettere in relazione i passanti e il mondo delle vetrine (cartelli pubblicitari, manichini, merce...) è una pratica assai ricorrente in street e a volte si incappa in scene e accoppiate simpatiche e sfiziose (per me una delle più ricche espressioni è la serie de Lo Sguardo di Sbieco di Doisneau, Rue de Seine, Paris VI, 1948).

Nella tua foto, purtroppo, il momento non lo trovo particolarmente interessante, tanto da sviluppare ciò che suggerisci nel titolo.

ciao Smile

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huncke
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MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2012 9:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ankelitonero ha scritto:
Mettere in relazione i passanti e il mondo delle vetrine (cartelli pubblicitari, manichini, merce...) è una pratica assai ricorrente in street e a volte si incappa in scene e accoppiate simpatiche e sfiziose (per me una delle più ricche espressioni è la serie de Lo Sguardo di Sbieco di Doisneau, Rue de Seine, Paris VI, 1948).

Nella tua foto, purtroppo, il momento non lo trovo particolarmente interessante, tanto da sviluppare ciò che suggerisci nel titolo.

ciao Smile


volevo usare come titolo "puttane in vetrina", più che street voleva essere un détournement (si può scrivere ?), cioé quando una situazione comune: come quella di un passante che guarda una vetrina, viene trasformata e decontestualizzata spostando il senso, verso uno scambio sessuale: pensavo alla via vicino al quartiere di san pauli ad amburgo, dove le vetrine invece che manichini contengono corpi. Per scoprire poi che differenza non c'é, perché la merce esposta in vetrina sui corpi dei manichini é intrisa della stessa carica sessuale repressa e riflessa e espressa in termini di potere, quando chi acquista l'abito lo indossa per sedurre: mi interessava sottolineare lo stesso meccanismo di scambio (IMHO).
grazie ankelitonero per il commento.
ciaoo
Smile
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caracol
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MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2012 10:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il titolo confonde, dato che propone più un "giudizio di Paride" che non il detournement che ti proponevi.
Valuterei un taglio delle teste dei manichini, per una completa spersonalizzazione e legando così lo sguardo dell'uomo solamente ai corpi. Concordo con ankelitonero che l'associazione non è immediata, comunque.
Smile

(Sul meccanismo di scambio, ci sarebbe da discutere molto - sia sull'effettivo potere di scambio che può esercitare una donna che abbia la ventura di darsi un prezzo nel mercato maschile della domanda di sesso, sia sulla molla di acquisto da parte di una donna di abiti che sottolineino la propria femminilità - ma andrei largamente OT e parimenti AMP).

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Merola83
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MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2012 11:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io l'ho percepita subito come Tu la intendevi,casualità forse ma a me non dispiace anche se migliorabile come suggerito sopra.
Valerio Ciao

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ankelitonero
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MessaggioInviato: Gio 19 Apr, 2012 11:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

huncke ha scritto:
volevo usare come titolo "puttane in vetrina", più che street voleva essere un détournement (si può scrivere ?), cioé quando una situazione comune: come quella di un passante che guarda una vetrina, viene trasformata e decontestualizzata spostando il senso, verso uno scambio sessuale: pensavo alla via vicino al quartiere di san pauli ad amburgo, dove le vetrine invece che manichini contengono corpi. Per scoprire poi che differenza non c'é, perché la merce esposta in vetrina sui corpi dei manichini é intrisa della stessa carica sessuale repressa e riflessa e espressa in termini di potere, quando chi acquista l'abito lo indossa per sedurre: mi interessava sottolineare lo stesso meccanismo di scambio (IMHO).
grazie ankelitonero per il commento.
ciaoo
Smile


Spiacente, ma di quanto hai esposto non mi arriva nulla. Protesti presentare un reportage: non dubito che più scatti possano rendere l'argomentazione più esplicita.

Wink

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Mario Aliberti
bannato


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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2012 12:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

caracol ha scritto:
Il titolo confonde, dato che propone più un "giudizio di Paride" che non il detournement che ti proponevi.
Valuterei un taglio delle teste dei manichini, per una completa spersonalizzazione e legando così lo sguardo dell'uomo solamente ai corpi. Concordo con ankelitonero che l'associazione non è immediata, comunque.
Smile

(Sul meccanismo di scambio, ci sarebbe da discutere molto - sia sull'effettivo potere di scambio che può esercitare una donna che abbia la ventura di darsi un prezzo nel mercato maschile della domanda di sesso, sia sulla molla di acquisto da parte di una donna di abiti che sottolineino la propria femminilità - ma andrei largamente OT e parimenti AMP).


Se ci si sofferma sulla espressione, ancorchè di lato ma palese, del passante, credo proprio che il senso e la relazione voluti da Huncke, ci siano e come, senza rendere ulteriormente esplicito l'intento, col "taglio" dei manichini!
Ciao
mario

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Claudio R.
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Iscritto: 12 Apr 2011
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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2012 5:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Anch'io ho dei dubbi sulla funzionalità della fotografia, come contenuto perlomeno..
Nel riflesso del vetro è visibile la mano e la fotocamera dell'autore che studia e compone la scena,
ma sopratutto è ben visibile il passo a ''forbice'' del soggetto, che trasmette un senso di velocità e dinamismo, con questi dati, non recepisco la storia che l'autore ha cercato di tradurre attraverso l'immagine..l'unione nel senso ''narrativo'' fra l'uomo e i due manichini non è chiaro, per non dire quasi assente..

Il taglio delle teste (vedi caracol) può essere un buon consiglio, ''l'esclusione'' il più delle volte aiuta a rendere la scena più diretta e pulita.
C'è da considerare anche, come scriveva ankelitonero all'inizio, che i frame composti tra uomo e vetrina sono ricorrenti e la loro riuscita si basa sulla velocità con cui l'osservatore recepisce il messaggio.
L'espressione del soggetto che sottolinea Mario potrebbe essere un punto di partenza, consiglierei l'autore di tenere questa foto come ''base'' per poter riprovare situazioni simili ma con una lettura più immediata, sarebbe un ottimo stimolo.
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huncke
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Iscritto: 17 Feb 2009
Messaggi: 2841

MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2012 9:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

caracol ha scritto:
Il titolo confonde, dato che propone più un "giudizio di Paride" che non il detournement che ti proponevi.
Valuterei un taglio delle teste dei manichini, per una completa spersonalizzazione e legando così lo sguardo dell'uomo solamente ai corpi. Concordo con ankelitonero che l'associazione non è immediata, comunque.
Smile

(Sul meccanismo di scambio, ci sarebbe da discutere molto - sia sull'effettivo potere di scambio che può esercitare una donna che abbia la ventura di darsi un prezzo nel mercato maschile della domanda di sesso, sia sulla molla di acquisto da parte di una donna di abiti che sottolineino la propria femminilità - ma andrei largamente OT e parimenti AMP).


allora non siete mai stati a San Pauli mi sembra immediata l'associazione e il rimando sessuale dei corpi (ma sono io malato..) Very Happy

avevo provato con i tagli delle teste, però lo sguardo del manichino centrale e la bocca di quello tagliato li trovo significativi.

concordo sull'OT.

grazie caracol per il commento.
ciaoo Smile
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huncke
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Iscritto: 17 Feb 2009
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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2012 9:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Merola83 ha scritto:
Io l'ho percepita subito come Tu la intendevi,casualità forse ma a me non dispiace anche se migliorabile come suggerito sopra.
Valerio Ciao


grazie Merola,
é evidente che sei stato a san pauli.. Very Happy
ciaoo
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huncke
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Iscritto: 17 Feb 2009
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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2012 10:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ankelitonero ha scritto:
Spiacente, ma di quanto hai esposto non mi arriva nulla. Protesti presentare un reportage: non dubito che più scatti possano rendere l'argomentazione più esplicita.

Wink


ti compro un biglietto aereo per san pauli.. Very Happy

scherzi a parte hai ragione, sul reportage: ci stavo pensando, ad un appostamento..
grazie ankelito per i commenti
ciaoo Smile
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huncke
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Iscritto: 17 Feb 2009
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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2012 1:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mario Aliberti ha scritto:
Se ci si sofferma sulla espressione, ancorchè di lato ma palese, del passante, credo proprio che il senso e la relazione voluti da Huncke, ci siano e come, senza rendere ulteriormente esplicito l'intento, col "taglio" dei manichini!
Ciao
mario


grazie mario per il commento: quello che scrivi é quello che volevo esrpimere.
Anche se cmq sono per le molteplici interpretazioni..
ciaoo Smile
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huncke
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Iscritto: 17 Feb 2009
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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2012 1:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Claudio R. ha scritto:
Anch'io ho dei dubbi sulla funzionalità della fotografia, come contenuto perlomeno..
Nel riflesso del vetro è visibile la mano e la fotocamera dell'autore che studia e compone la scena,
ma sopratutto è ben visibile il passo a ''forbice'' del soggetto, che trasmette un senso di velocità e dinamismo, con questi dati, non recepisco la storia che l'autore ha cercato di tradurre attraverso l'immagine..l'unione nel senso ''narrativo'' fra l'uomo e i due manichini non è chiaro, per non dire quasi assente..

Il taglio delle teste (vedi caracol) può essere un buon consiglio, ''l'esclusione'' il più delle volte aiuta a rendere la scena più diretta e pulita.
C'è da considerare anche, come scriveva ankelitonero all'inizio, che i frame composti tra uomo e vetrina sono ricorrenti e la loro riuscita si basa sulla velocità con cui l'osservatore recepisce il messaggio.
L'espressione del soggetto che sottolinea Mario potrebbe essere un punto di partenza, consiglierei l'autore di tenere questa foto come ''base'' per poter riprovare situazioni simili ma con una lettura più immediata, sarebbe un ottimo stimolo.


ti assicuro che la sforbiciata, che vedi rilfessa, che indica velocità é proprio la stessa velocità che mi è capitato di osservare di fronte alle vetrine di cui scrivevo... l'imbarazzo per una situazione così inusuale e diretta, rendeva le persone nervose affrettandole... poi naturalmente ripassavano.. e questo momento cristallizzato in questa immagine sembrava riproducesse in modo detournato (si tratta qui di manichini ?) quello che accadeva in quella via.

alcune composizioni possono avere letture immediate, altre invece sono come certe canzoni, che devi sentire più volte per fartele entrare in testa.
grazie Claudio per i preziosi commenti.
ciaoo Smile
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frank66
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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2012 3:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi scuso per l'approccio poco ortodosso a questo commento, pero' a me pare che in questo topic si stia discutendo di tutto, tranne che della fotografia postata.

Insomma, se le togliamo il titolo allusivo e le considerazioni dell'autore su significati allegorici e suggestioni personali, cosa stiamo osservando realmente? Innanzitutto un' immagine caratterizzata da una scarsissima qualita' digitale (per lo meno cosi' come e' stata postata), da una luce piatta e da una composizione approssimativa (vedi taglio parziale dei manichini).
Poi, dal punto di vista "narrativo", e' evidente che si sia voluto rappresentare lo sguardo del passante sui manichini, pero' la "forma" proprio non va. E la fotografia, fino a prova contraria, e' fatta ancora di forma, o no?? Rolling Eyes

Ciao

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huncke
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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2012 4:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

frank66 ha scritto:
Mi scuso per l'approccio poco ortodosso a questo commento, pero' a me pare che in questo topic si stia discutendo di tutto, tranne che della fotografia postata.

Insomma, se le togliamo il titolo allusivo e le considerazioni dell'autore su significati allegorici e suggestioni personali, cosa stiamo osservando realmente? Innanzitutto un' immagine caratterizzata da una scarsissima qualita' digitale (per lo meno cosi' come e' stata postata), da una luce piatta e da una composizione approssimativa (vedi taglio parziale dei manichini).
Poi, dal punto di vista "narrativo", e' evidente che si sia voluto rappresentare lo sguardo del passante sui manichini, pero' la "forma" proprio non va. E la fotografia, fino a prova contraria, e' fatta ancora di forma, o no?? Rolling Eyes

Ciao


benvenuto frank nella discussione, contento di leggerti Smile

- il taglio dei manichini non é approsimativo: ma voluto verificato attraverso varie prove, per lasciare un angolo di sguardo nel primo manichino, e la bocca del secondo, come elementi del desiderio da poter dialogare con lo sguardo del passante.
- la qualità dell'immagine é volutamente resa come cromie e pastosità da diversi passaggi in pp.
- ma poi soprattutto: c'est ci n'est pas un pipe..nel senso che un immagine é un immagine (la forma) ma é anche una rappresentazione (sostanza): se pensi di sviluppare un giudizio critico eliminando una delle due parti: inizi a zoppicare Surprised
ciaoo
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Mario Zacchi
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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2012 6:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Prima ancora di pensare se la foto ha senso, quale senso, se è riuscita o meno, visto che l' hai proposta in street ci sarebbe da ragionare sul fatto che non si tratta del fotogramma intonso e quindi potrebbe essere da "squalificare" Wink il gioco qui è costruire la scena durante, non dopo reinquadrando.
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Mario Aliberti
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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2012 6:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

frank66 ha scritto:
dal punto di vista "narrativo", e' evidente che si sia voluto rappresentare lo sguardo del passante sui manichini.
Ciao

La discussione sulla foto, come forma e sostanza, verteva proprio e solo su questo.
Ciao
mario

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huncke
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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2012 7:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mario Zacchi ha scritto:
Prima ancora di pensare se la foto ha senso, quale senso, se è riuscita o meno, visto che l' hai proposta in street ci sarebbe da ragionare sul fatto che non si tratta del fotogramma intonso e quindi potrebbe essere da "squalificare" Wink il gioco qui è costruire la scena durante, non dopo reinquadrando.


in effetti se ho capito, quello che hai scritto é un dubbio che mi era venuto: ho sbagliato categoria.
come street potrebbe essere debole, mentre più da sviluppare in altri contesti. E qui allora riesco a comprendere il discorso di Claudio, quando scriveva di lettura più immediata Surprised
grazie mario.
ciaoo
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frank66
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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2012 8:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mario Aliberti ha scritto:
La discussione sulla foto, come forma e sostanza, verteva proprio e solo su questo.
Ciao
mario


Non saprei....andando un po' fuori topic, mi sembra che in questa sezione, sempre piú spesso prevalga un approccio ai commenti che vede disquisire se il messaggio che vuole trasmettere l'autore sia piu' o meno evidente (o in relazione al titolo scelto, oppure a seguito della successiva spiegazione dell'autore sul motivo dello scatto), mentre ci si soffermi molto poco, o niente, sugli aspetti formali, quali gestione della luce, contrasti chiaro/scuro, equilibri di masse, aspetti compositivi, qualita' dell'immagine (nitidezza, rumore, etc).

Mi rendo conto perfettamente che una fotografia street vive principalmente di contenuti narrativi, ma sono anche convinto che una fotografia street sia, innanzitutto, una fotografia, e quindi debba essere letta e giudicata anche secondo i criteri formali/estetici che accumunano il linguaggio fotografico in genere, quale che sia il suo contenuto.

Insomma, estremizzando e provocando un po' (non mi riferisco alla foto di questo topic), credo di poter accettare una street dal contenuto debole ma "bella" a vedersi, mentre cestinerei senza indugio un'immagine con un bel momento colto, ma che non spicchi sul piano "estetico". Provocando ulteriormente, il test finale per capire se una foto sia degna di nota o meno, dovrebbe essere il porsi la seguente domanda: questa foto me la appenderei in salotto? Very Happy


Ciao Smile

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Mario Zacchi
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MessaggioInviato: Ven 20 Apr, 2012 8:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mettiamo che la foto, così come l' hai proposta, fosse stata perfetta: riuscita, di immediata presa. Resterebbe il fatto che l' hai ottenuta ritagliando uno scatto diverso da quello che vediamo. Questo, nell' ambito di chi fa street, non ha senso, come non ne ha usare una staffa da arrampicata artificiale se fai free climbing: il risultato lo ottieni, ma non con le regole del gioco.

Messo a parte questo, nella tua foto la debolezza sta un po' nello sguardo che è l' elemento trainante. E' armonico con la situazione, nel senso che non si può dire che non ci stia; ma alla fine non è tutto questo che ...

guarda Duisenau



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