Ultimaluce (dedicata a Wrugaian)

marco64 · Inviato: Ven 09 Nov, 2007 10:08 am Oggetto:

Ancora non riesco ad esprimere un'opinione su un problema che comunque avverto anche io.
La foto invece è fantastica Ok!

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Grazie del ri-passaggio Claudio Smile

Io penso che tu non ti debba scusare proprio di nulla, semmai sono io che dovrei scusarmi per aver aperto discorsi extra-critica in una sezione di critica Smile

Però non penso di aver fatto un danno a nessuno, anzi.. se anche tutto ciò fosse servito solo a (dico ad. es.) Cristina per cominciare a commentare senza problemi, vorrebbe dire che ho fatto bene, no? Smile

E non penso nemmeno che ci siano ficki e non ficki (anche se capisco la schematizzazione), anche se di sicuro ci sono utenti con più attenzione e utenti con meno. Quanto poi questo dipenda dalla reale bravura e quanto dal relazionarsi in un certo modo, dipende da caso a caso.
Tutto il resto l'abbiamo già detto.. tu, io, Wrugaian e cento altri, ed ora ce n'è una traccia anche sotto un mio lavoro, ed è una delle cose che volevo ottenere, anche se non la principale. A presto Wink

Grazie della visita Marco (64), so che lo avverti e so che non sei uno dei "cattivi" Wink

Maurizio Rugiero · utente attivo Iscritto: 17 Gen 2007 Messaggi: 20927

premetto che alla base di tutto ci vuole umilta
mi associo in tutto e per tutto con i pensieri di Rino Clara claudio Glamdring
se vuoi da una vigna ottnere uva e abbondante devi tagliargli l erba devi lavorare il terreno devi potarla a bisogno di continui accorgimenti altrimenti al tempo della raccolta troverai poca uva e anche di scarsa quallita
un saluto carissimo belgarath
Maurizio

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Ciao Mauri Smile

Interessante la metafora della vigna, però penso che vada approfondita.. credo che qui le vigne in gioco siano più di una, e che se non si cura la qualità delle proprie attenzioni (oltre che la quantità) si rischia, per coltivare bene la propria, di danneggiarne qualche altra... non c'è solo il lasciar seccare, c'è anche il bagnare troppo Wink

Grazie del contributo! Ciao

atropico · Inviato: Ven 09 Nov, 2007 5:19 pm Oggetto:

Colori splendidi, come sempre

Wrugaian · Inviato: Ven 09 Nov, 2007 5:25 pm Oggetto:

MescoDesign · non più registrato Iscritto: 12 Nov 2006 Messaggi: 3519

Preferisco di gran lunga la seconda Wink

Amo le grandangolate che ci vuoi fare.

La tua discussione Belgarath è molto intrigante, sarà stata fatta molte altre volte, sinceramente credo che 4u, sia l'uno e l'altro.
Come dici giustamente tu, di solito non c'è un solo punto di vista, e a volte non v'è nè manco uno giusto.
Hai ragione magari a chiedere maggiore partecipazione anche verso utenti nuovi , diciamo.... ma ti diro', credo ci siam passati tutti. Bisogna cominciare a farsi conoscere come dice giustamente Claudio, e non è colpa di nessuno purtroppo. Questo Forum si è ingrandito enormemente , tant'è che fo' fatica anche a vedere le foto dei cosidetti amici, per quante ne sono postate Wink

Se lavoro poi è impossibile...quindi è veramente dura star dietro a tutti, e dare a tutti la giusta considerazione, ho visto foto bellissime di "sconosciuti" con 1 commento... e foto magari meno belle con più commenti, ma questo mi sembra normale... 4u, oltre che un portale fotografico, credo sia, magari sbaglio, una community. E' qui che ho conosciuto un sacco di gente con la mia stessa passione e che ritengo amici, alcuni li ho anche incontrati dal vivo, ed è stato veramente bello.
Mi sono anche reso conto che quando passavo più tempo sul forum a commentare, ricevevo molti più commenti...ma credo sia normale... visto che passano quasi 2000 persone al giorno e riesci a farti conoscere meglio. Wink

mesco

p.s senza nessuna polemica, solo per confronto Wink

Wrugaian · Inviato: Ven 09 Nov, 2007 6:19 pm Oggetto:

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Intanto ringrazio Marco (atropico), di cui mi fa sempre piacere l'apprezzamento in quanto vero intenditore di colori Wink

Negli altri commenti (a proposito, Mesco.. le grandangolate le adoro pure io, ma quella forse era un po' spoglia Very Happy

) è emerso esattamente il mio pensiero, e la cosa mi fa piacere.
Sono d'accordo su molte cose che avete detto, Mesco e Wrugaian. Ribadisco il mio pensiero:

- c'è un sacco di gente e un sacco di foto, impossibile vederle tutte, ma qualcuna di chi non conosciamo sarebbe il caso di commentarla, specie se abbiamo un numero di post al giorno a due cifre

- P4U è un forum di fotografia e anche una community, i due aspetti sono inscindibili (non credo serva indicarlo nel banner Very Happy

) ed è giusto e bello che sia così, ma la cosa non starebbe in piedi se tutti la considerassero solo un gruppo chiuso di amici e solo con essi si relazionassero

- l'aspetto peggiore della faccenda si ha quando, in nome della community si fa questo (cito) inneggiare a una foto orribile e trascurare una foto meritevole, oppure la versione edulcorata, che sarebbe tizio è considerato un dio, quindi le sue foto devono essere per forza belle, quindi se non mi piacciono evito di dirlo (piu' diffusa fra i nuovi utenti)

Tutto il resto, come la proporzionalità fra il proprio essere attivo (la vigna di Mauri o la targhetta di Claudio) e l'attenzione che si riceve, non credo comporti niente di male... se spogliato dei comportamenti precedenti.

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Aggiungo una cosa perchè trovo particolarmente interessante questo:

Maurizio Rugiero · utente attivo Iscritto: 17 Gen 2007 Messaggi: 20927

bunjin · Inviato: Ven 09 Nov, 2007 9:47 pm Oggetto:

Toc,toc,scusatemi se busso alla porta di questa discussione,ma vorrei esprimere un mio parere in merito:sono relativamente fresco di questo forum al quale ho aderito per poter ricevere delle valutazioni positive e/o negative, tecniche e/o emozionali delle foto che posto,continuando poi piano piano a commentare le foto di altri utenti.
La cosa che subito mi ha colpito è stata la differenza tra le "viste"ed i "commenti" riferiti alla stessa foto,e mi sono chiesto perché se uno decide di aprire un'anteprima poi non lascia un commento?Boh!
E' inoltre innegabile che esistano gruppi di utenti magari accomunati dallo stesso modo di "sentire" la fotografia, o perché realmente si sono conosciuti,etc.etc,ma questo credo sia storia di tutti i giorni e non vedo perché non possa coesistere all'interno di un forum libero,l'importante è che non ci sia la volontà di allontanare l'intruso,magari non rispondendo al suo commento oppure non ricambiando la cortesia,anche se con un commento non positivo, ma che faccia capire al nuovo utente che la porta di quel "circolo"è aperta.Se questo venisse sempre rispettato sicuramente tutti potrebbero trarne vantaggio, sia per quel che riguarda la tecnica sia per lo sprono a migliorarsi,e più persone potrebbero interagire.
A volte poi rimango sorpreso, per alcune foto, nel vedere che necessariamente chi le commenta cerchi a tutti i costi delle letture "tirate per i capelli", solo per una questione istituzionale di "bravo fotografo",che deve sempre vedere in una foto una lettura astrofisica e non il puro e magari più sano aspetto emozionale.Ma è necessario che in tutte le foto uno debba vederci dentro chissà che cosa?Probabilmente non ho capito cosa significa fare fotografia.Forse in questo un corretto utilizzo del forum mi potrà aiutare.Ciao.
PS:la foto mi piace, come molte delle tua galleria.

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Grazie di nuovo mauri (invadenza? ma figurati!) e grazie bunjin.. io posso dirti alcuni motivi che a volte spingono me ad aprire una foto ma non a commentarla:

- si tratta di un genere di cui non so nulla (un esempio? le macro) e non mi viene nulla da dire di "emotivo" perchè trattasi di foto puramente tecnica. Questo è di gran lunga il caso più frequente...
- la foto davvero non mi dice nulla (magari dalla miniatura sembrava diversa)
- noto che quello che volevo dire è stato già abbondantemente detto da chi mi ha preceduto, mi capita spesso quando mi sembra che ci sono degli errori evidenti.. e insistere mi sembrerebbe inutile, l'autore ne è già stato informato
- avrei delle critiche da fare ma so per certo che l'autore non le gradisce

So che l'ultimo punto è discutibile, ma è una mia scelta, e la adotto solo quando sono assolutamente certo che sarebbe fiato sprecato Wink

E già che ci sono aggiungo un'altra categoria a cui non dico neanche 'A' (e di gusto Diabolico

):
- quelli che non si sprecano neanche a dire un 'grazie a tutti' a chi commenta le loro foto, salvo ritrovarseli con incenso, turibolo e parole a profusione dove sappiamo...

takeiteasy · non più registrato Iscritto: 26 Set 2006 Messaggi: 7466

vorrei innanzitutto dirti che la tua foto mi piace moltissimo... anzi, a dire il vero mi piaciono entrambe... belle le fasce di colore sull'acqua e l'effetto di schiacciamento sul primo piano dovuto al tele. ottima scelta del momento con la luce così laterale.
bravo!

già che ci siamo vorrei inserire anche la mia opinione sulla conversazione...
faccio mio il concetto già espresso da altri.
questo è un forum di fotografia dove è possibile imparare, e tanto.
ma dove è anche possibile rilassarsi un pochino in buona compagnia... non capisco perchè no! (è vero, non c'è scritto community da nessuna parte ma c'è, ad esempio, una sezione "off topic" con l'esplicito fine di offrire un luogo dove fare una pausa)
io faccio parte di un gruppo, qui dentro, e ne traggo godimento.
questo non mi impedisce però di commentare anche foto di chi non è parte del gruppo che frequento (infatti sono qui a commentare)... nè il fatto di appartenere ad un gruppo mi avvantaggia in qualche modo, basta andare a guardare la mia galleria... raramente una mia foto supera la prima pagina di commenti (ho la presunzione di pensare che non sia solo perchè le mie foto sono incommentabili!).
vorrei anche fare presente una cosa... io ho veramente poco tempo per i commenti... mi piacerebbe tanto commentare tutte le nuove foto che vengono postate ma non mi è possibile, allora mi sono creata una cartella nei preferiti con i link ad alcune gallerie (attualmente sono una cinquantina)... quando ho un momento (normalmente verso quest'ora) clicco su "apri tutti in schede" e mi si aprono tutte le gallerie... oltretutto questo mi consente di seguire l'evoluzione di chi ha riscosso la mia attenzione.
qual'è il criterio con il quale inserisco le gallerie nella mia cartella? ci sono tutti gli amici che fanno parte del mio gruppo (ovviamente) più tutti coloro che in qualche modo hanno stimolato la mia attenzione. faccio un esempio: l'altro giorno ho avuto modo di commentare una foto di una new entry, nick "luisa porcaro" (spero non me ne voglia se la cito ad esempio)... ho trovato il suo stile così interessante che ho deciso di inserirla nel mio elenco.
il mio metodo è giusto? boh? è sbagliato? forse! ma... esiste un metodo giusto ed uno sbagliato?

conclusione? please, take it easy! non facciamoci troppe seghe mentali, la vita è già dura ed impegnativa di suo, non costruiamoci barricate intorno!

scusate se ho fatto un ragionamento un po' tortuoso ma vista l'ora tarda spero mi perdonerete Smile

buona notte!
dorotea

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Anzitutto grazie dell'apprezzamento, Dorotea, molto gradito.

Per il resto, se leggi bene, i comportamenti che io non apprezzo sono diversi dall'essere semplicemente parte di un gruppo come il vostro dei raduni.
Ovviamente non sto dicendo che commentare sia un dovere (e meno che meno criticherei chi lo fa, magari in un modo simile al tuo)... dico però che la baracca si regge anche su questo.

Con raro masochismo (ho visto che se ti si toccano gli amici snudi le zanne Very Happy

) ti lancio un paio di input; oltretutto parlo senza conoscere a fondo e quindi vado a sensazioni (e a quel po' di esperienza che ho avuto partecipando ad altri raduni, non di fotografia). A te valutare se mi sto facendo seghe mentali o se un fondo di verità c'è...

Quanti del vostro gruppo riescono, oltre a partecipare a quei super-thread, a commentare come facevano prima?
(a proposito, cosa che non c'entra nulla e che non so se sia stata già valutata.. avete mai pensato a farvi mettere una Tag board all'interno del forum? Credo che sarebbe molto più comodo per chi comunica come fate voi...)

Avete mai la sensazione di risultare un po' settari, ovvero di aver costituito una sorta di mondo a parte, diviso fra chi può/vuole partecipare alle vostre iniziative e chi no, nonostante le costanti aperture che sono sicuro essere nelle vostre intenzioni?

Per favore, leggi bene questo: non vi sto criticando, con le migliaia di utenti che ci sono si sopravvive anche se quelli che dimostrano più iniziativa sociale (e hanno anche notevole competenza tecnica) si isolano un po' nel loro divertimento legittimo.
Ma, proprio per la stima che ho per te e molti altri, volevo darti un feedback di quello che può pensare uno di "fuori"... uno che un po' vi conosce, sia pure solo virtualmente.
A te il piacere (o il dispiacere Smile

) di giudicarlo come meglio credi... ed anche di immaginarti quello che potrebbe passare per la testa di chi non vi conosce.

Un saluto Ciao

AlexKC · Inviato: Lun 12 Nov, 2007 7:56 pm Oggetto:

Bene... arrivo tardi, ma arrivo anch'io a questa discussione... Very Happy

non prima però di averti fatto i miei complimenti... amo la tua creatività, poliedricità e soprattutto i tuoi magnifici colori!

Chi mi ha preceduto ha detto più o meno tutto quello che si poteva dire, quindi esprimerò trasversalmente la mia opinione riportando le mie esperienze personali:

sono arrivato nel forum in sordina... ho commentato un po' all'inizio, ma soprattutto lurkato perché non mi sentivo all'altezza di dare giudizi. La mia esperienza personale dice che a me ad esempio i commenti sono arrivati sin dall'inizio, anche a quello che allora era uno sconosciuto (sono andato a rivedere che le mie prime due foto hanno 3 e 8 commenti, che per un nuovo utente non son male)... quindi pensare che nel forum vivano solo i gruppetti è sbagliato... per contro negare che le foto degli 'amici' si commentino più spesso sarebbe falso allo stesso modo. Far riferimento all'assenza nel banner della parola community non aiuta però ad avvalorare la tua lamentela Wrugaian... è ovvio poi che si stringa amicizia tra gli utenti e che una foto di Belgarath o di Claudio che sono sempre stati gentili (e prodighi di consigli - questo è il punto) io la commenti sempre... ma questo non vuol dire - aprire la foto, vedere che fa schifo e aggiungere un Ok!

C'è chi lo fa, ma c'è anche chi imbroglia nei contest dove non si vince niente... sinceramente me ne frega poco! Io stesso ho commentato una foto e ti ho chiesto se la potevi postare a colori Wrugaian e penso sia una delle foto che mi hanno colpito di più ultimamente... quindi viviamo più in tranquillità il tutto e impegnamoci per far sì che questa sia una 'community di amici appassionati di fotografia che cercano nel limite del tempo che ognuno ha a disposizione di interagire con gli altri facendo sì che ci si aiuti un po' a vicenda per migliorare!'

Io mi sto divertendo molto sul forum e spero sempre che ci sia qualche nuovo utente che mi colpisca con le sue foto, spero di poter aiutare qualcuno nel limite delle mie capacità, spero sempre di poter fare qualche critica costruttiva (come è successo con frapuchi http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=263970) e soprattutto di imparare molto!

Ciao

a tutti e buon forum!

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Grazie mille Alex... direi analisi azzeccatissima (e non parlo del commento alla mia foto Wink

)

Rey00 · Inviato: Lun 12 Nov, 2007 8:50 pm Oggetto:

Beh..io sono iscritto da circa un annetto e per varie vicissitudini e quindi scarsità di materiale ho postato poche foto (mazza quante ne ho in dia invece!) ma (se capisco bene il tema di fondo della discussione), vi assicuro che il problema cerchia di amici o circoletto chiuso esiste in tutte le realtà, comprese quelle dei circoli fotografici amatoriali. Triste

Per non parlare dei vari concorsi poi, nei quali spesso e volentieri si premiano i soci di un certo circolo perchè facenti parte dell'organizzazione...dell'amico di un fotografo in giuria...etc. etc. Mah

Ma questioni a parte, credo che valgano molto di più le critiche costruttive di una, due persone intelligenti che aiutano a crescere...piuttosto che una folla di commenti scritti tanto per scrivere o per fare un favore all'amico rendendogli complimenti gratuiti. Wink

Tornando alla foto dico che è ben composta, equilibrata, i colori ben saturi senza risultare troppo falsati, un bello scatto..non straordinario..ma bello Ok!

Saluti a tutti ! Ciao

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Grazie della visita, Valarec Smile

Per la vexata questio hai assolutamente ragione.. ma a me sta a cuore ancora di più l'altra metà del problema, costituita da chi trascura tutto ciò che sta al di fuori della propria cerchia di amici, anche senza cattiveria, ma proprio per questioni di tempo... e non sto parlando solo di foto meritevoli, ma anche e soprattutto degli autori che andrebbero consigliati e incoraggiati, e che invece si ritrovano con poca attenzione, anche perchè questa viene assorbita da altre attività più gratificanti.

Un saluto Ciao

Wrugaian · Inviato: Lun 12 Nov, 2007 10:10 pm Oggetto: