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| Luna e Saturno di digiborg commento di accursio |
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Anche se dopo tanto che hai postato questa foto, ti faccio i complimenti per questo meraviglioso scatto  |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di digiborg |
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Interessante il sito, l'astronomia è fantastica quando si ha la possibilità di osservare da posti con poco inquinamento luminoso, quest'estate in montagna (ferie) non ti dico le ore con il binocolo a fissare quel mare di stelle, sembravano polvere argentata decorata con qualche impercettibile (per via del piccolo strumento) fiocchetto o velatura che lasciavano intravedere nebulose e galassie lontane. Era una cosa indescrivibile, ero nel buio e nel silenzio + completo e, grazie al mio gioiellino 10x30 Canon stabilizzato, l'impressione era quella quasi tridimensionale di essere sospeso in mezzo a tutte quelle stelle. Vi assicuro che in un cielo di montagna nelle serate particolarmente limpide la visione è semplicemente spettacolare, già ad occhio nudo dopo qualche minuto di adeguamento all'oscurità si vedono un'infinità di stelle, figuriamoci con un buon binocolo. A tal proposito vorrei dire che per questo tipo di visioni il binocolo è insuperabile data la sensazione di ampiezza e tridimensionalità che fornisce, almeno secondo la mia poca esperienza.
Il problema è che vivo nell'oltrepo e quando non c'è foschia (bella stagione) c'è nebbia. Oltretutto ho un bel lampione proprio davanti a casa per cui se voglio osservare devo caricarmi tutto in macchina e spostarmi almeno di qualche Km. Tra l'altro da solo perché la mia compagna si è già piazzata sul divano davanti alla TV e di uscire al freddo non ne vuole sapere.  |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di td.1867 |
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| Silvsrom ha scritto: | Appena visitato (e stasera me lo guardo meglio)... e tu ancora non sei andato a trovarli? 
La fotografia astronomica è meravigliosa... buttati e poi ne riparliamo! |
mah, a dire il vero qualche volta la voglia mi è venuta, devo solo vincere la pigrizia e farci un salto, sono certo che ne rimarrei soddisfatto...
per il resto in un'altra occasione ho scritto " chi ha più intelligenza la usi" e in questo caso mi fa piacere che sia stata usata da tutte due le parti...
sono sempre stato dell'opinione che è molto meglio guadagnare un'amico che vincere un nemico...
ciao  |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di S R |
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| td.1867 ha scritto: | bene bene, ho continuato a seguire l'evolversi in silenzio.... devo dire che alla fine rischio di appassionarmi anch'io alla foto astronomica...
questo è il link dell'osservatorio situato a ben dieci minuti di strada ( a piedi) da casa mia.. http://www.osservatoriorighi.it/
ciao |
Appena visitato (e stasera me lo guardo meglio)... e tu ancora non sei andato a trovarli?
La fotografia astronomica è meravigliosa... buttati e poi ne riparliamo!
P.S. Hai notato che anche le diatribe e le incavolature alla fine possono essere utili e istruttive?
Ciao
Silvano |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di td.1867 |
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bene bene, ho continuato a seguire l'evolversi in silenzio.... devo dire che alla fine rischio di appassionarmi anch'io alla foto astronomica...
questo è il link dell'osservatorio situato a ben dieci minuti di strada ( a piedi) da casa mia.. http://www.osservatoriorighi.it/
ciao |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di S R |
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Eccomi qua digiborg... poco fa è arrivato l'Astronomo, ha preso un pezzo di carta e mi ha fatto settemila calcoli...ha parlato di gradi, radianti, secondi d'arco, lunghezze focali, dimensioni pixel... ha parlato e scritto per mezz'ora solo per dirmi, alla fine, che dovrei frequentare di più l'osservatorio invece di andarci per fare le foto solo nelle occasioni speciali 
Scherzi a parte, quando tu hai scattato la foto, all'osservatorio qualche decina di minuti prima, veniva realizzato un filmato che, se ti va, lo puoi trovare www.mpc589.com cliccando sulla sinistra video poi sulla pagina che appare clicca sul link Occultazione di Saturno.
E' un filmato molto interessante effettuato con una webcam e con telescopio Celestron da 300 mm e duplicatore di focale equivalente a 6000 mm.
L'immagine qui sotto: gli scarabocchi (calcoli) che gli sono serviti per dirmi che stavolta mi sono sbagliato!
Ciao 
Silvano
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| Luna e Saturno di digiborg commento di S R |
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| digiborg ha scritto: | no problem!
si, mi piace molto, purtroppo abito in una zona dal forte inquinamento luminoso e quel poco di tempo che ho lo dedico + che altro alla fotografia normale, tra l'altro non ho una equatoriale con inseguimento e mi è possibile solo la foto con tempi brevi. Il mio apo è un po' sottoutilizzato non so se venderlo o aspettare tempi migliori  |
Il problema dell'inquinamento luminoso è davvero grosso... potresti risolvere andando in montagna, noi lo facciamo spesso
Ti avevo promesso un link...
http://www.photo4u.it/viewtopicnews.php?p=1479810#1479810
ovviamente l'autore ha cancellato la foto (ma io ce l'ho salvata)
Di queste cose ne sono successe diverse e non solo a me... capisci ora perchè sono, oltre che normalmente dubbioso, anche un po' prevenuto?
Ciao |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di digiborg |
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no problem!
si, mi piace molto, purtroppo abito in una zona dal forte inquinamento luminoso e quel poco di tempo che ho lo dedico + che altro alla fotografia normale, tra l'altro non ho una equatoriale con inseguimento e mi è possibile solo la foto con tempi brevi. Il mio apo è un po' sottoutilizzato non so se venderlo o aspettare tempi migliori |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di S R |
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| digiborg ha scritto: | | Silvsrom ha scritto: | Aridaje
NON CHE IO AVEVO RAGIONE... dai rileggiti tutto e dimmi se mi sbaglio (ma fallo senza avere il sangue sugli occhi nei miei confronti)
Silvano |
infatti io più che altro mi riferivo a quel simpaticone di Humano comunque l'importante e chiarirsi
Ciao |
Riflettici bene... il simpaticone di Humano... ci è andato si giù un po' pesante ma non ha fatto altro che fidarsi dei miei dubbi... ha sposato la mia teoria... dai, perdonaci entrambi
Dopo ti mando un link di una cosa simile a questa ma dove i miei dubbi non erano infondati come nel caso tuo... e ti farai quattro risate!
P.S. Ti piace davvero la fotografia astronomica o è una cosa occasionale?
Ciao caro
Silvano |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di digiborg |
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| Silvsrom ha scritto: | Aridaje
NON CHE IO AVEVO RAGIONE... dai rileggiti tutto e dimmi se mi sbaglio (ma fallo senza avere il sangue sugli occhi nei miei confronti)
Silvano |
infatti io più che altro mi riferivo a quel simpaticone di Humano comunque l'importante e chiarirsi
Ciao |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di S R |
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Aridaje
Ascolta caro digiborg...
Avrei apprezzato semplicemente una richiesta di informazioni invece di sparare a zero sul fatto che sia un falso.
Sono queste frasi che non vorrei leggere, mi fanno arrabbiare!
Ti ripeto per l'ennesiva volta: IO NON HO ACCUSATO NE SPARATO A ZERO SU NESSUNO, NE HO ASSERITO CHE E' UN FALSO! Non è mai stato un mio modo di comportarmi tantomeno su un forum dove non conosco la persona con cui sto dialogando.
Ho solo usato termini tipo: penso, credo, non mi sembra, verificherò eccetera... ti sembrano accuse di falso queste? Sono semplici dubbi che assalgono tutte le persone normali e curiose (credo). E poi scusa... basta che rileggi quello che ho scritto dall'inizio e ti dovresti accorgere che ero solo dubbioso su un fattore tecnico ma NON CHE IO AVEVO RAGIONE... dai rileggiti tutto e dimmi se mi sbaglio (ma fallo senza avere il sangue sugli occhi nei miei confronti)
Intanto ti anticipo che ho sentito per telefono l'astronomo dell'osservatorio MPC589 e mi ha confermato che è possibilissimo fare la foto che tu hai fatto se, per un fortunato caso, gli anelli si combinano a rispecchiare la luce... i miei dubbi, infatti, erano proprio sugli anelli, non tanto Saturno in se stesso, ero convinto che con la stessa esposizione della Luna gli anelli era impossibile che si potessero vedere sulla foto ma non avevo considerato il possibile riflesso dovuto all'angolazione dell'astro
Quindi, anche se è stata solo una chiacchierata telefonica, ho già capito che i miei dubbi erano infondati e per gli stessi ti chiedo scusa
Ma non voglio più sentire che sei stato da me accusato di falso o chissà cosa... io sono per le discussioni, lo scambio di opinioni... servono per imparare.. ed io, oggi, ne so una in più....
Certo... senza rancore, ci mancherebbe, ciao
Silvano |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di digiborg |
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ma cosa devo fare più che mandarti i NEF (RAW x nikon) originali così come scattati? nella foto postata originale si vede chiaramente che Saturno è leggermente sottoesposto confronto alla luna ed infatti nella foto postata ho specificato di aver aumentato l'esposizione con Photoshop. Di foto come questa nei forum di astronomia ce ne sono a centinaia, non è niente di speciale e non vedo perché io non abbia potuto farla senza utilizzare trucchi strani e fotomontaggi. E' ovvio che se fotografi singolarmente la Luna o Saturno adotterai esposizioni diverse ma questo perché Saturno lo ingrandirai molto di + e di conseguenza la luce a disposizione diminuisce (utilizzando lo stesso strumento ovviamente). Nel mio caso Luna e Saturno sono stati fotografati durante la congiunzione quindi contemporaneamente e alle proporzioni reali trovando un compromesso sulla scelta dei tempi che permettesse di non sovraesporre la Luna senza perdere completamente Saturno, questo anche grazie ad una scelta degli ISO abbastanza alta (400 o 800 non mi ricordo). Avrei apprezzato semplicemente una richiesta di informazioni invece di sparare a zero sul fatto che sia un falso.
Senza rancore |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di S R |
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| digiborg ha scritto: | ...ti ringrazio per il commento, mi dispiace solo che certe persone (vero Humano e Silvsrom?) hanno la presunzione di poter giudicare e offendere senza un minimo di preparazione e poi non chiedono neanche scusa....
Vabbè il mondo è bello perché avariato |
Primo: eccomi... l'ho letto solo ora quindi la mia presunzione non è tale!
Secondo: io non ho giudicato nessuno tantomeno offeso (leggi sotto) ho solo spiegato come si fanno questo tipo di foto e lo comfermo!
| Silvsrom ha scritto: | ...Non è solo un problema di grandezze focali ma principalmente di esposizione... Saturno vuole un'esposizione di gran lunga superiore a quella della Luna e di una tecnica completamente diversa di una normale foto (se si vuole un'immagine accettabile...) se volete vi farò sapere le focali e il tempo di esposizione di entrambi... intanto date un'occhiata e queste due immagini... Luna e Saturno
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=166769
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=166412
Silvano |
Terzo: visto che mi mandi le foto della tua attrezzatura io ti mando il link dell'attrezzatura dove eseguo le mie foto, ed è un osservatorio astronomico che ha scoperto circa 200 corpi celesti (Supenovae, meteoriti e comete), di quell'osservatorio io ne sono il fotografo. Ma non essendo un astronomo mi baso solo sulle foto che faccio dal telescopio e per questo ho affermato che ci vogliono due esposizioni molto diverse... perchè così faccio quando eseguo foto di questi due corpi celesti!
Ripeto, mi sembra solo strano che sia possibile avere la Luna e Saturno correttamente esposti in un unico scatto ma tutto può essere... fammi solo controllare!
http://www.mpc589.com/ poi clicca sul logo il alto a sinistra MPC589...
Comunque a breve ti/vi faccio sapere tutti i dati tecnici per eseguire questo tipo di foto e, se hai ragione, ti chiederò scusa... stanne certo!
Ciao
Silvano |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di digiborg |
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| td.1867 ha scritto: | ... bene compreso appieno che l'immagine non era un falso, torno sul mio commento iniziale.... taglio appena appena stretto, visto l'originale un bel po di margine lo avevi...per il resto interessantissimo l'ingrandimento ottenuto sulla luna.....
ciao |
ti ringrazio per il commento, mi dispiace solo che certe persone (vero Humano e Silvsrom?) hanno la presunzione di poter giudicare e offendere senza un minimo di preparazione e poi non chiedono neanche scusa....
Vabbè il mondo è bello perché avariato |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di td.1867 |
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... bene compreso appieno che l'immagine non era un falso, torno sul mio commento iniziale.... taglio appena appena stretto, visto l'originale un bel po di margine lo avevi...per il resto interessantissimo l'ingrandimento ottenuto sulla luna.....
ciao |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di digiborg |
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per completezza e perché non ho nessun interesse a presentare foto false solo per il gusto di sentirmi dire bravo... allego l'originale scalata a 900 pixel e senza nessuna elaborazione, giusto per vedere le dimensioni e l'esposizione di partenza, l'immagine e una di una lunga serie effettuata a distanza di pochi secondi una dall'altra per cogliere il veloce spostamento del pianeta che stava transitando dietro "ovviamente " la luna. Ho lasciato i dati exif per controllare tempi ecc. e per i + scettici posseggo anche i nef che invierò tramite richiesta MP.
Le uniche elaborazioni eseguite sono:
1) crop dell'immagine
2) specularizzazione (per dare il giusto orientamento agli astri)
3) aumento dell'esposizione tramite il comando "esposizione..." da Photoshop CS3 sul solo pianeta Saturno tramite selezione.
4) aggiustamento della gamma tonale tramite curva della luna
5) applicazione di maschera di contrasto ottimizzata per il tipo di immagine
QUINDI nessun fotomontaggio.
Sono procedure comuni per chi fa foto astronomica.
Prima di parlare bisogna assicurarsi di essere "competenti" su quello che si sta per dire.
Ringrazio comunque chi ha fatto commenti, positivi o negativi che siano, senza mettere in dubbio l'onestà di chi ha postato la foto.
Alcuni P.S.
1) La foto è stata fatta con una D200 collegata al fuoco diretto a un telescopio rifrattore apocromatico da quasi 2000 euro (compresi gli accessori) e non con la "robina che orgogliosamente esibisco" come qualcuno a detto.
2) Bob Dylan deve avere addosso un sacco di acari 
Saluti [/img] |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di td.1867 |
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| digiborg ha scritto: | allora....
1) la foto è un crop e da una focale di 600mm + duplicatore (lente di barlow apo 2x) si arriva a 1200 che sul sensore della D200 (per 1.5) arriva a 1800.
2) nessuno a mai detto di non aver elaborato la foto, infatti saturno era + sottoesposto e risulta leggermente sgranato perché è stata aumentata selettivamente l'esposizione, infatti o si espone perfettamente per la luna o per i dettagli di saturno, la pratica è comunque normale per chi fa fotografia astronomica.
3) non ho usato nessuna webcam ma un raccordo T2 applicato alla barlow.
4) se consultate le foto della congiunzione esposte su molti siti di astronomia vi accorgerete che dimensioni e posizione dei due astri in base all'orario coincidono perfettamente.
Sono disponibili se volete anche gli scatti originali e tempi + quant'altro ma vista la simpatia e la fiducia dimostrata da alcuni la chiudo qui.
P.S. adesso capisco perché alcuni miei amici non frequentano + questo forum.  |
acc. acc. e ora si apre una diatriba.... chi ha ragione e chi deve fare le scuse del caso????
Personalmente sono ignorante in materia e quindi non faccio altro che rimettermi,come in precedenza, ai giudizi altrui.... anche se ascoltate le spiegazioni di digiborg a questo punto.......
va beh...ciao |
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| Luna e Saturno di digiborg commento di digiborg |
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allora....
1) la foto è un crop e da una focale di 600mm + duplicatore (lente di barlow apo 2x) si arriva a 1200 che sul sensore della D200 (per 1.5) arriva a 1800.
2) nessuno a mai detto di non aver elaborato la foto, infatti saturno era + sottoesposto e risulta leggermente sgranato perché è stata aumentata selettivamente l'esposizione, infatti o si espone perfettamente per la luna o per i dettagli di saturno, la pratica è comunque normale per chi fa fotografia astronomica.
3) non ho usato nessuna webcam ma un raccordo T2 applicato alla barlow.
4) se consultate le foto della congiunzione esposte su molti siti di astronomia vi accorgerete che dimensioni e posizione dei due astri in base all'orario coincidono perfettamente.
Sono disponibili se volete anche gli scatti originali e tempi + quant'altro ma vista la simpatia e la fiducia dimostrata da alcuni la chiudo qui.
P.S. adesso capisco perché alcuni miei amici non frequentano + questo forum. |
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