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Nikon: problemi con grandangoli non DX su D200
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aurelios
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 12:40 pm    Oggetto: Nikon: problemi con grandangoli non DX su D200 Rispondi con citazione

All'università abbiamo acquistato una D200 con eccellenti e costosissime ottiche prime tra cui il famoso grandangolo 14mm (oltre 1500 euro)

I primi risultati sono a mio avviso molto deludenti

Allego un esempio di foto fatta appunto con il 14mm (1/250 f/8 su cavalletto, 100ISO)



- distorsione a barilotto evidente a occhio
- evidente scadimento ai bordi rispetto al centro (vedi edificio in mattoni)
- notevole aberrazione cromatica ai bordi

ed è un sensore APS-C, quindi stiamo utilizzando solo la parte centrale dell'immagine, quella migliore (si fa per dire)!

Sul formato pieno le cose andrebbero molto peggio ...

Avevo sentito parlare molto bene dei grandangoli Nikon ma questo mi insegna una volta di più a verificare sempre di persona!

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Ultima modifica effettuata da aurelios il Ven 05 Mgg, 2006 1:19 pm, modificato 2 volte in totale
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ziopino93
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 12:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

boh... un po di barlilotto ci sta ma tutta sta distorsione ed aberrazione io mica la vedo Grat Grat Grat Grat Grat Grat
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aurelios
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 12:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dopo aver cliccato sull'immagine piccola, clicca su quella grande che appare, così viene fuori la foto a piena risoluzione

prova a confrontare il centro con i bordi (n.b. la facciata fotografata è assolutamente piana)

e le frange colorate verdi o rosse dell'aberrazione cromatica andando verso i bordi sono evidentissime

a mio parere questo obiettivo su questa macchina è un disastro, fosse roba mia lo riporterei indietro di corsa

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ziopino93
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Iscritto: 08 Feb 2005
Messaggi: 2717

MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 12:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

aurelios ha scritto:
dopo aver cliccato sull'immagine piccola, clicca su quella grande che appare, così viene fuori la foto a piena risoluzione


E..ci ero arrivato qui Very Happy Very Happy ma non avevo ri-cliccato....
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ziopino93
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Messaggi: 2717

MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 1:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

hai ragione sulle aberrazioni..... mi sembrava una grondaia prima di aver visto a piena risoluzione LOL LOL LOL LOL LOL
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Led566
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Messaggi: 43
Località: Salento

MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 2:21 pm    Oggetto: Re: Nikon deludente Rispondi con citazione

aurelios ha scritto:
All'università abbiamo acquistato una D200 con eccellenti e costosissime ottiche prime tra cui il famoso grandangolo 14mm (oltre 1500 euro)

I primi risultati sono a mio avviso molto deludenti

Allego un esempio di foto fatta appunto con il 14mm (1/250 f/8 su cavalletto, 100ISO)
...


Per la distorsione a barilotto tieni presente che comunque si tratta di un 14 mm, anche se la prossima volta il cavalletto andrebbe posizionato meglio ed il fatto che l'edificio non sia in asse accentua la sensazione della distorsione.

Per l'aberrazione scattare in NEF e usare Capture è un must.

Immagino che avrai scattato la stessa foto con la tua Canon +17-40...
Facci vedere la differenza!

Un'ultima domanda: il punto di fuoco dov'era?
Perché io non riesco a trovarlo...
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aurelios
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Iscritto: 18 Gen 2006
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 2:39 pm    Oggetto: Re: Nikon deludente Rispondi con citazione

Led566 ha scritto:

Per la distorsione a barilotto tieni presente che comunque si tratta di un 14 mm, anche se la prossima volta il cavalletto andrebbe posizionato meglio ed il fatto che l'edificio non sia in asse accentua la sensazione della distorsione.

Per l'aberrazione scattare in NEF e usare Capture è un must.

Immagino che avrai scattato la stessa foto con la tua Canon +17-40...
Facci vedere la differenza!

Un'ultima domanda: il punto di fuoco dov'era?
Perché io non riesco a trovarlo...


E' un 14 mm "facente funzione" di 21 quindi mi aspettavo meglio, visto anche il costo dell'ottica

Il cavalletto ... daccordo la foto è un po' storta anche a causa del mirino che è piccolo e privo di linee di riferimento (c'è una Fuji che ce l'ha ...), ma l'asse dell'ottica era perpendicolare alla facciata, quindi la curvatura di campo dell'ottica è evidente

Abbiamo anche il file NEF, proveremo a usare capture, ma cosa fa, applica un filtro software per l'aberrazione?

Il punto di fuoco era all'infinito, fine corsa ghiera, perchè dobbiamo calibrare la camera cioè determinare la lunghezza focale

Riproveremo a f/16 ma la delusione resta, e pensare che avevamo scartato la EOS 5D perché la negoziante diceva che i grandangoli rendevano poco ... peggio di così ...

Azz ... 1600 euro + IVA buttati per un grandangolo con tutti stì difetti, che rabbia ...


P.S. Il 17-40 Canon è uno zoom e la focale è diversa, e costa la metà. Comunque lo proverò, ma il vero confronto voglio farlo con la Minolta a pellicola e il 21mm Rokkor di 30 anni fa ...

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barsottellim
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 3:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusa Aurelios.... ma che università è?
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Massimiliano Barsottelli

...ogni secondo che si vive in piu' e' tutto un dono... non sprechiamone nulla... non viviamolo inutilmente.
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Spinellino
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 3:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
privo di linee di riferimento (c'è una Fuji che ce l'ha ...),

anche la D200 ha le linee di riferimento. Devi solo attivarle via Menu.
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aurelios
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 3:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Perugia, Facoltà di Ingegneria, il nostro "campus"

Grazie Spinellino, dobbiamo studiare bene le istruzioni ...

Comunque abbiamo comprato anche il 20mm, spero che sia meglio di questo blasonato, costosissimo, impressionante (e scarso) 14 ...

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_Nico_
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 3:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho qualche perplessità... A parte il fatto che anch'io non vedo il punto di messa a fuoco, e mi sembra ci sia anche del micro mosso, m'hai fatto venire voglia d'effettuare qualche controllo. Perché il 14 ce l'ho, da più d'un anno, e ne sono parecchio soddisfatto. Ricordo che comunque nasce come ottica da reportage, e non certo per fare architettura...
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Paco68
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 4:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

aurelios ha scritto:
Perugia, Facoltà di Ingegneria, il nostro "campus"

Grazie Spinellino, dobbiamo studiare bene le istruzioni ...

Comunque abbiamo comprato anche il 20mm, spero che sia meglio di questo blasonato, costosissimo, impressionante (e scarso) 14 ...


Invece di farci vedere gli esempi che girano in rete, postaci queste Vs. foto disastrose, please.

Ok!

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_Nico_
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 4:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho provato a cercare qualche immagine che potesse in qualche modo essere simile, cioè un piano parallelo a quello del sensore. Grosso modo:




Questo è il link all'immagine grande:
www.naturacquario.net/nico/valle/_DSC5146.jpg

I dati di scatto sono visibili, comunque: 14, 1/200 f/11. A me non sembra che ci sia quel decadimento così terribile... Quanto alla deformazione a barilotto, sì che c'è (anche se in quel punto della tua foto mi sembra eccessivo). Io m'arrangio con PTLens, quando è necessario. Se faccio foto d'architettura cerco di avere la macchina in bolla, e quindi correggere con PTLens e infine, se necessario, con Photoshop (un esempio è nella discussione sulle foto notturne: la chiesa di San Vitale). Il precedente PTLens non aveva i dati per il 14, e usavo quelli del 15/3,5. Adesso, nella nuova versione, c'è anche il 14...

Nel caso di questa foto non sono intervenuto per correggere le linee cadenti, ma mi sembra abbastanza evidente... Smile

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_Nico_
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 4:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aggiungo qualche cosina... Una delle aprticolarità del 14 mm. è di mettere a fuoco da 20 cm.: una lente da mettere sotto il naso... degli eventi... Smile
Ecco qualche esempio:







Oltre questa notevole possibilità d'approssimarsi al soggetto (agli antipodi della foto d'architettura...), il 14 si distingue per una notevole 'saturazione' cromatica.

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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 4:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...nella prima si vedono le aberrazioni anche a quella risoluzione... le finestre in alto a destra hanno un bordo fucsia e l'altro verde... idem la grondaia...
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_Nico_
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 4:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La prima c'è anche in versione "come papà l'ha fatta", quindi potrai sbizzarrirti a controllare le grondaie in versione 1:1. Io non vedo questi bordi, ma può darsi che sia io cecato. Anyway: 1) l'aberrazione dipende dal sensore. Su pellicola non esiste. 2) È fenomeno che Capture cura egregiamente.
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 5:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

_Nico_ ha scritto:
La prima c'è anche in versione "come papà l'ha fatta", quindi potrai sbizzarrirti a controllare le grondaie in versione 1:1. Io non vedo questi bordi, ma può darsi che sia io cecato. Anyway: 1) l'aberrazione dipende dal sensore. Su pellicola non esiste. 2) È fenomeno che Capture cura egregiamente.

...dove si può visionare la versione "come papà l'ha fatta"?

1) l'aberrazione dipende dall'accoppiata sensore obiettivo dato che nonesiste neanche se usi un tele sul sensore...

2) è' solo uno dei programmi/metodi per "mettere una pezza"... il fatto che vengano tolte da un programma non significa che non ci siano...

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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 5:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Prova a guardare il mio messaggio, in cui hai visto la foto piccola. Prova a leggerlo, anche. Così dovresti farcela a trovare il link... Smile
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_Nico_
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 5:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron80 ha scritto:
2) è' solo uno dei programmi/metodi per "mettere una pezza"... il fatto che vengano tolte da un programma non significa che non ci siano...

Già, è quello che penso anch'io persino a proposito di certi risultati miracolosi ad alti ISO... Smile

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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Gio 04 Mgg, 2006 5:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...dopo una faticosa e scrupolosa ricerca ho trovato il link alla piena risoluzione... Very Happy ...comunque è nell'allegato quello che si vede...

...riguardo al rumore ad alte sensibilità direi che ha senso guardare il rapporto dettaglio/rumore... maggiore sarà meglio è... con le riduzioni software tendono a calare parecchio i dettagli fini, le foto diventano plasticose...



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