Mirrorless

[bricola]

Buongiorno a tutti, sono Elena 37 anni.

Vengo da una compatta canon sx260hs con cui mi son trovata malissimo.
nonostante tutte le ottime recensioni io l'ho trovata indecente. Colori troppo vividi e tendenti al rossicci, foto rumorose e forte sbilanciamento del bianco
informandomi ho imparato quantomeno a gestire le basi della fotografia (basi basi!) ma la macchinetta non mi piaceva affatto. Ora è morta nelle acque delle Marche.

Ero alla ricerca di qualcosa che mi permettesse di fare buone foto. Per buone intendo che i colori siano veritieri (con la sx260 se fotografavo un prato sembrava ci avessero passato sopra l'evidenziatore) e nitide (con quella vecchia anche in piena luce naturale a bassi iso venivano sempre scontornate).
Paradossalmente la ixus vecchia di mia sorella le faceva meglio della sx260.

le foto che intendo fare sono prevalentemente di famiglia, al mio bimbo di 3 anni, per cui le gite fuori porta, le vacanze, le feste.
Vorrei fare qualche foto di panorami e amo molto l'effetto "sfondo sfocato".
le macro, le corse di automobili non mi interessano.

Sono inesperta di foto se non le primissime nozioni di base (iso, luminosità, le "f", le velocità...ma ovviamente fatico molto a proporzionarle tra loro).

Volevo una reflex di base e mi ero orientata sulla Pentax k50 (419 euro su mediaworld con 18-55), ma mi frena molto l'idea di non avere qualcosa di pratico da portare sempre con me (camminiamo molto in montagna).

per cui mi accingo a guardare le mirrorless...ma faccio fatica a capire bene quale potrebbe andare meglio per le mie esigenze.

con un budget di 500 euro...avevo visto le sony serie alfa...partendo dalla 5000L (319 euro da mw) in su...
ho capito che devo escludere le canon e nikon...ma tra le fuji e le panasonic non ho capito nulla...i siti son fatti malissimo.

Avete qualche modello da consigliarmi, così me lo guardo?

Poi volevo capire: gli obiettivi di base 16/50 hanno zoom ridicolo...vorrei qualcosa che mi facesse un pò più di zoom...un 10x x intenderci...se compro una mirrorless in futuro posso prendere un obiettivo con uno zoom più potente senza svenarmi???
- indicativamente quanto costerà uno zoom più potente?
- per le mie necessità un 16/50 e uno con più zoom in futuro basteranno?

Poi ho altre 1000 domande di cose che non riesco a capire, tipo la differenza tra obiettivo fisso e no...cosa sono 'sti cavolo di pancake (io ne faccio di buonissimi ma non so se la macchina fotografica li apprezza) ecc...ma per ora vorrei iniziare a capire su che modelli orientami di fascia tipo tra la 5000-6000 alfa della sony di modo da studiarmeli un pò e valutare l'acquisto.

Intanto grazie!!

[bricola]

tipo...
questo potrebbe andare bene o è solo per reflex?

https://www.amazon.it/Tamron-A17-70-300Mm-4-5-6-Sony/dp/B000EXT5AY/ref=sr_1_7?m=A1HO9729ND375Y&s=warehouse-deals&ie=UTF8&qid=1505468124&sr=8-7&keywords=obiettivo

ma poi io non capisco...col 16/50 che ci faccio?
il secondo obiettivo deve essere un 18/200 per esempio o tipo un 70/300?

ho girato nei forum ma di cosa fanno gli obiettivi non ho trovato nulla...

[_Alex_]

Anzitutto ben arrivata

I pancake sono obiettivi dalle dimensioni estremamente contenute, comodi da portare ma con qualche compromesso qualitativo.

L'obiettivo che hai linkato e' per reflex; in linea di massima le mirrorless sono piu' piccole delle reflex, quindi e' possibile usare degli adattatori, il contrario, di solito, non e' vero.
Un adattatore, nella maggior parte dei casi, ti fa perdere l'autofocus.

Gli obiettivi zoom non sono potenti, al massimo estesi o con una grande escursione.

Quei numeretti che trovi espressi in mm (tipo 16-50) sono la lunghezza focale dell'obiettivo.
Un obiettivo NON zoom riportera' solo un numero di quelli, si chiama a focale fissa e per ingrandire o ridurre le dimensioni del soggetto nella foto devi avvicinarti o allontanarti tu fisicamente.
Lo zoom, invece, e' in grado di cambiare la propria lunghezza focale, consentendoti, entro certi limiti, di non muoverti durante la ripresa.
A questo punto potresti pensare: ma a che serve un fisso?
La risposta e': la qualita' ottica e' inversamente proporzionale all'escursione dello zoom, meno e' esteso lo zoom e migliore sara' l'obiettivo, inoltre le ottiche specialistiche (macro, ritratto, architettura ecc...) sono tutte fisse.
Cosa ti serve dipende dal tuo modo di fotografare ed e' sempre oggetto di sanguinose battaglie sui forum, con morti feriti o, peggio, utenti sospesi o bannati.

Conoscere la lunghezza focale di un obiettivo e' necessario per capire come esso si comportera' sul campo, in modo da scegliere sulla base delle proprie esigenze:
- un obiettivo con una lunghezza focale circa pari alla diagonale del sensore (o della pellicola) si definisce normale, inquadra un campo di circa 45-50gradi sulla diagonale del fotogramma e restituisce proporzioni simili a quelle dell'occhio umano
- uno con una lunghezza focale minore si definisce grandangolare, il campo inquadrato e' tanto piu' ampio quanto minore e' la lunghezza focale e tende a ridurre, visivamente, le proporzioni degli oggetti molto velocemente con l'aumentare della distanza dall'osservatore; come effetto collaterale il primo piano appare grottescamente ingigantito
- infine, aumentando la lunghezza focale andiamo nel campo dei teleobiettivi, che tendono ad ingigantire tutto e ad inquadrare un campo molto stretto

Come termine di paragone useremo le reflex a pellicola da 35mm, dato che rappresentano una sorta di standard de facto.
I normali sono i 35mm, 40-45mm, 50mm, 55-58-60mm, i grandagolari vanno dai 28mm in giu', i tele dai 70-75mm in su.
Come vedi un 16-50 (che sara' l'equivalente di un 24-75) e' un po' uno zoom tuttofare.

Scegliere un 18-300 oppure un 75-300 rientra tra le sanguinose battaglie di cui sopra.

Poiche' dici di voler restare leggera punterei su una mirrorless con un buon autofocus ed un parco obiettivi ragionevolmente piccoli, in questo consiglierei Panasonic/Olympus perche' hanno una serie di pancake interessanti grazie alle dimensioni dei loro sensori leggermente piu' piccole rispetto alla media dei concorrenti, ma ancora con prestazioni quasi da reflex.
Io stesso ero recalcitrante a prenderne una, ma ora noto come gli altri non offrano un parco ottiche decente assieme a dimensioni altrettanto contenute ed un sensore cosi grande.

Ad esempio, Nikon ha la serie 1 piu' piccola ma con un sensore troppo piccolo (per me), Canon ha un sensore piu' grande ed una fotocamera (la M5 o 6, l'ho vista ieri su Dpreview) piu' piccola, ma un parco ottiche ridotto, Fuji hai il miglior parco ottiche, sensore grande e fotocamera ragionevolmente piccola, ma non ha pancake ed ha un'assistenza, a mio avviso, da corte marziale, Sony ha tante mirrorless piccole e con sensore grande, ma ottiche qualitativamente penose.

Col tuo budget andrei decisamente sull'usato, ottica tuttofare all'inizio e poi, col tempo, risparmiare qualche soldino per acquistarne di nuove.

[fantaman5]

Giusta la scelta di una mirrorless, forse visti i lunghi zoom che cerchi dovresti provare il mondo micro 4/3 quindi Olympus e Panasonic.

[Pasi]

Forse una Canon 200D con il 18-135 costerà un pochino, ma non è poi così lontana come peso/ingombri dalle mirrorless...

Altrimenti guarderei anche io al parco Panasonic/Olympus.

[Pickman]

In casa Olympus e' appena uscita la EM10 Mk3. Quindi le Mk2 e Mk1 sono sul mercato dell'usato a prezzi relativamente vantaggiosi. Una Mk2, che ha un ottimo stabilizzatore e un visore piu' che buono, ti dovrebbe venire via con circa 300 euro (sempre nell'usato, ovviamente). Piu' o meno alla stessa cifra dovresti riuscire a trovare un Oly 14-150 Mk2. La prima versione e' altrettanto valida.
Ovviamente, devi tenere a mente che uno zoom cosi' esteso e' di una comodita' impagabile ma paga pegno in due campi: luminosita' e definizione ad alcune focali. Per ovviare a cio' e rimanere nel campo degli zoomoni tutto-fare devi spendere notevolmente di piu'.
Per questi motivi, magari in un secondo tempo, potresti prendere comunque in considerazione un fisso luminoso che possa venirti in aiuto nelle situazioni di luce difficile, quali interni, cerimonie, feste, etc. In questo caso ti consiglierei un Oly 25/1,8 o un Pana 20/1,7 Mk1 o Mk2 e' lo stesso. Quest'ultimo obiettivo, che e' un pancake, lo puoi trovare nel mercato dell'usato attorno ai 200 euro.
Nonostante le mirrorless siano relativamente giovani, il loro mondo e' molto variegato e offre corpi macchina e lenti per tutte le tasche e per tutte le esigenze. Personalmente, usavo materiale Canon ma dal 2010 uso Oly/Pana e mi trovo benissimo.
Qui puoi farti un'idea di pesi e ingombri di macchina e lenti -> http://camerasize.com/

[fantaman5]

Come zoom interessanti per il tuo uso c'è anche il panasonic 14-140 f3.5 (da distingure dalla versione precedente f4) che è un filo più nitido dell'olympus con focale simile. Scegli il primo che trovi disponibile da acquistare a buon prezzo nell'usato.

[bricola]

Buongiorno,
grazie delle risposte...

metà delle vs spiegazioni per me sono arabo...mannaggia...
mi rendo conto che è un mondo veramente grande quello della fotografia...
quantomeno inizio a familiarizzare con termini e concetti...e prima o poi (si spera) mi entreranno in testa!

cmq...
il caso vuole che sia capitata x caso su amazon sezione usato e che ci fosse uno sconto del 20% su una selezione usati nel week-end...
Ho chiamato Amazon e mi hanno detto che loro per due anni ritirano l'articolo restituendo i soldi (wow conviene sicuramente più che acquistare nuovo che hai i canonici 30gg) e mi son convinta ad acquistare una canon EOS100D usata (usato come nuovo dice il sito) a 300 euro...con 18/55 stabilizzato.

So che non è la migliore tra le entry-level...ma ho pensato che:
1- è piccola, la più piccola
2- nel caso dovessi capire che la reflex non fa x me ha una buona rivendibilità (o meglio entro 2 anni amazon se la riprende)
3- è più semplice trovare un amico che abbia un obiettivo da farmi provare di una canon che di una pentax

per cui intanto GRAZIE x la disponibilità...poi vi aggiornerò quando arriva la macchina (vedremo cosa arriva!!)

[bricola]

cmq gli obiettivi costano un occhio nella testa

[ranton]

[bricola]

farò tesoro di quest'ultimo post