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Ritratto nudo e semi nudo
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bigiagia
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Località: milano

MessaggioInviato: Mer 11 Ott, 2006 3:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

eheh....alberto non è il caso di scaldarsi per così poco!
Dopotutto anche tu riconosci che mappletorpe sia per certe cose significativo! La tua critica
riconosco che ha una sua logica, e sicuramente c'è del vero nelle tue parole, te ne dò atto, ma è fuorviante. Perchè
esiste un sistema di attribuzione di valori nel sistema internazionale dell'arte e della fotografia. Punto e basta. Io e te non contiamo un cazzo, per cui la discussione sarebbe solo un parlarci addosso. Io posso dire che picasso
è un imbrattatele e tu che ansel adams fa solo cartoline, ma non cambierebbe la loro posizione nella storia dell'arte. Tra l'altro io ho
portato come esempio mappletorpe e serrano in virtù di questo topic,
per i contenuti specificatamente sessuali, di nudo, erotici o come dir si voglia.
Ma non sono nemmeno autori che amo. In ogni caso, per dovere di cronaca,
quando si citano le cose bisogna essere documentati, altrimenti i discorsi
finiscono nell'anarchia totale! Mi riferisco al fatto che Piero Manzoni, da te citato, non se lo fila più nessuno! Ti invito a documentarti, per favore. le sue opere,
nelle aste di new york e londra hanno raggiunto cifre da capogiro negli
ultimi cinque anni, compresi i suoi storici "barattoli".
Poi non mi sono di certo permesso di darti del miserello di nullo valore!
Queste sono parole tue, non mie!
Il fatto di esprimere il mio pensiero sul bigottismo, moralismo, e, conformismo imperante è solo una mia posizione, non certo una perla
di saggezza, e chi ha una posizione la difende, scontrandosi inevitabilmente
con chi ne ha altre.
Comunque, ti ringrazio per l'invito a un mio commento critico sui due
fotografici citati. Appena riesco lo posto qui.
ciao
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Antonio Trincone
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Iscritto: 22 Ago 2005
Messaggi: 1732
Località: Pozzuoli, Napoli

MessaggioInviato: Mer 11 Ott, 2006 4:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

secondo me leggere qualche rivista o libro naturista pubblicati dalla ANEI o altre associazioni di tale natura potrebbe favorire la discussione. In sintesi come è stato già detto, e come anche in ogni foto, non è la foto in sè ad essere volgare o la posa, ma chi la guarda; aggiungerei anche lo stato psico-fisico (quindi mentale) di chi la guarda, tanto per dire.
_________________
--
http://trincone.altervista.org/ Nikon D70 - Sigma AF 18-50, 100-300, 24; Nikkor Micro MF 55, 135; Nikkor AF 50, 18-200 VR
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lipz
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Iscritto: 20 Lug 2006
Messaggi: 767
Località: Terraferma Veneziana

MessaggioInviato: Mer 11 Ott, 2006 7:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Interessante sto topic.

Sono d'accordo con chi sostiene che una foto di nudo deve prescindere dalla bellezza del soggetto.

Sono d'accordo con chi dice che anche una sfortunata obesa oppure diciamo una ragazza un po' bruttina o un ragazzo potrebbero essere un ottimo soggetto per una foto... io credo che la tipica top model generi una di quelle situazioni nelle quali uno fa una foto della basilica di San Marco... molto spesso è bella la Basilica, mica la foto!

Chiaramente esistono anche foto incredibilmente belle di modelle incredibilmente belle, ma per me il gusto sottile della bravura sta nel fare un'ottima foto di un soggetto, diciamo, non standard.

Io purtroppo ho poche esperienze di glamour o nudo, di tutte le mie fidanzate solo una si è lasciata fotografare e dopo che tra noi è finita si è portata via foto e negativi... poi una volta una ragazzina di (si può dire?) 14 anni voleva le foto nuda per far contento il fidanzatino, ho rifiutato, e dopo che lei insisteva ho detto che avrei chiesto il permesso ai genitori; Very Happy Very Happy Very Happy Così me la sono tolta dai piedi.

Nonostante la mia unica esperienza è un genere che mi sarebbe piaciuto esplorare ma vuoi per la mancanza di modelle/i, vuoi perchè io non vado certo a chiedere alle colleghe se vogliono posare per me, non ho mai potuto approfondire questo desiderio. Come ottenerle queste modelle... fuori da qualsiasi workshop?

Avrei in mente delle foto graziose (se vengono come le voglio ottenere) ed in queste foto potrebbe starci una modella di qualsiasi tipo, anche avanti con gli anni, non mi importa.
Non voglio che si apprezzi una foto per le forme della modella, ma solo per il valore intrinseco della foto, di quello che esprime. Ed è questo in sostanza il significato della fotografia.

Per chi sostiene che il nudo sia volgare, beh, noi siamo nudi naturalmente... nasciamo nudi, molte tribù vivono nude e il concetto di volgarità sono pippe mentali che ci siamo costruiti noi.

Spero di non avervi annoiato.

_________________
mia email: lipzve-vce chiocciolina yahoo.it
location: venezia
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Rob612
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Iscritto: 26 Lug 2005
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MessaggioInviato: Mer 11 Ott, 2006 7:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

lipz ha scritto:
Interessante sto topic.

Nonostante la mia unica esperienza è un genere che mi sarebbe piaciuto esplorare ma vuoi per la mancanza di modelle/i, vuoi perchè io non vado certo a chiedere alle colleghe se vogliono posare per me, non ho mai potuto approfondire questo desiderio. Come ottenerle queste modelle... fuori da qualsiasi workshop?


Non è impossibile. In primis, partecipare a qualche workshop (e tirarne fuori dei buoni risultati) permette di cominciare a costruire un book. Poi, magari, per qualche scatto specifico, ti paghi i servizi una modella per una mezza giornata (o una giornata intera) e arricchisci ulteriormente il book con le cose che ti interessano davvero.

Una volta fatto un piccolo book, magari chiaccherando con amiche (o figlie di amici nel mio caso, vista l'età) non è impossibile - anche se non è facilissimo - trovare chi è disposta a farsi fotografare. L'unica cosa veramente importante è essere SERISSIMI (il che non significa avere la accia da Mortimer Very Happy, ma essere sempre molto professionali e rendedno chiaro che non si hanno "altre" intenzioni. Anche presentarsi sempre con nome, cognome, magari un sito web ed un numero di telefono è sicuramente di aiuto).

Mi sono trovato a fotografare persino la barista del bar sotto casa (in quel caso specifico, complice l'aiuto di mia moglie Smile)

Per inciso, se sei sposato/fidanzato e la tua metà ti aiuta senza stupide gelosie, il tutto risulta ancora più facile (diciamo meno difficile). In genere le ragazze tendono a fidarsi di più di un'altra donna.

Ma soprattutto, ribadisco per l'ennesima volta, SERIETA' AI MASSIMI LIVELLI. Pena il fare una figura di merda e sputtanarsi definitivamente.
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Anonimo.
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MessaggioInviato: Mer 11 Ott, 2006 9:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

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bigiagia
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MessaggioInviato: Mer 11 Ott, 2006 12:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

eheheheh......simpaticissime le tue considerazioni e concordo anche,
ma comunque la storia dell'arte va così come deve andare ed è stata scritta.
Anche qui nel forum è appena stata aperta aperta una discussione didattica
sul bianconero e guarda a caso chi sono i riferimenti? I MAESTRI della storia
della fotografia, non certo mio zio, che faceva le stesse foto di newton
vent'anni prima.. Poi, te ne do atto, la storia cambia nel tempo e valori pompati oggi possono svanire nel nulla, e altri, oggi oscurati oggi, emergere,
ma non siamo dei futurologi. Se si fanno riferimenti, ripeto, bisogna prendere per buono quello che ora passa il sistema dei valori, altrimenti generiamo caos, confusione e anarchia, producendo discussioni sterili. nell'altra discussione sul B/N mi sembra si stia analizzando una foto di weston.
Se io intervenissi, dicendo che weston è un mediocre, pompato dal
mercato e critici consenzienti, immagina che casini sorgerebbero.
Giustamente weston è famoso, è sui libri di storia e nei musei, quindi va bene così. spero di essermi fatto capire, più di così non riesco.
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Anonimo.
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MessaggioInviato: Mer 11 Ott, 2006 3:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

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Alessandro Bassi
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MessaggioInviato: Mer 11 Ott, 2006 5:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

possibile che come un artista (serrano e matelthorpper tanto per citarne due gia citati) esce fuori dalla schiera e fa qualcosa di diverso sia additato come volgare ?



La concezione e percezione di arte è cambiata nei secoli e questo è dovuto solo alla caduta dei tabu' e dei regimi , l'arte non è una cosa statica ma cambia con l evoluzione della mente umana , quindi il "volgare" è un concetto molto discutibile
Che poi si usino tette e culi per fare soldi questo mi sembra normale in un mondo dove tutto ha un prezzo

_________________
e col tempo poi ...
come la neve caduta ,come l'acqua sui vetri anche il cuore si asciuga e tu speri soltanto di dimenticare , che vietata ai tuoi occhi è la luce del sole. P.F.M. DRACULA
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MessaggioInviato: Mer 11 Ott, 2006 7:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

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bigiagia
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MessaggioInviato: Mer 11 Ott, 2006 8:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusa albi...... non riesco a risalire all'autore della prima foto, dallo stile parrebbe serrano, ma non so.
se la foto è recente mi sembra un epigono di schicchi/ cicciolina anni '80!

Il secondo link non mi funziona
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MessaggioInviato: Mer 11 Ott, 2006 10:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

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MessaggioInviato: Gio 12 Ott, 2006 9:12 am    Oggetto: Rispondi con citazione

edgar ha scritto:
girlpower ha scritto:
cmq, perchè nn vedo ritratti di nudo maschili in giro? Very Happy


nel mio piccolo:


ma questa è una foto prettamente pornografica...eccita all'istante! LOL LOL LOL

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Alessandro Bassi
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MessaggioInviato: Gio 12 Ott, 2006 2:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

aless ha scritto:
possibile che come un artista (serrano e matelthorpper tanto per citarne due gia citati) esce fuori dalla schiera e fa qualcosa di diverso sia additato come volgare ?



La concezione e percezione di arte è cambiata nei secoli e questo è dovuto solo alla caduta dei tabu' e dei regimi , l'arte non è una cosa statica ma cambia con l evoluzione della mente umana , quindi il "volgare" è un concetto molto discutibile
Che poi si usino tette e culi per fare soldi questo mi sembra normale in un mondo dove tutto ha un prezzo


me quoto da solo in risposta a Alberto Nencioni , che mi risponde con delle immagini
byeeee

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MessaggioInviato: Gio 12 Ott, 2006 6:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

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Alessandro Bassi
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MessaggioInviato: Gio 12 Ott, 2006 7:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

"...La concezione e percezione di arte è cambiata nei secoli e questo è dovuto solo alla caduta dei tabu' e dei regimi " abbia a che vedere con le immagini in questione. Non mi ricordo di regimi che si siano interessati espressamente a rappresentazioni simili

un governo di 50 anni fa' mai avrebbe permesso la divulgazione di certe immagini , tra 50 anni sara normale poterle vedere in musei

ogni epoca a avuto artisti e volgarita' e solo il tempo a decretato il loro successo o insuccesso

un immagine che rappresenta un rapporto sessuale eterosessuale (senza che si vedano gli attribbuti sessuali ) ,quella non è volgare
se il rapporto sessuale è tra due donne ,è un po' piccante ma non volgare
se il rapporto è omosessuale (uomo ) è volgare
se il rapporto sessuale è fuori dai tre schemi citati sopra è una porcata , materiale per depravati

dovrebbe dipendere solo dal contesto storico e dall apertura mentale di chi guarda o di chi guardera' ,decretare se è arte o no
concludendo , io posso vedere volgarita dove altri non ne vedono , ma non per questo decreto che l artista sia un depravato o produca prodotti per menti malate

certo se la foto rappresenta sesso e in piu è realizzata da cani , mai sara' arte ( e poi dipende dal mercato ), oltretutto di volgarita' se ne vedono tutti i giorni senza andare a smaneggiare nella fotografia
eppure nessuno le critica ,anzi quella volgarita' è definita MODA


Il problema iniziale posto da girlpower, se e come sia possibile approcciarsi alla foto di nudo senza cadere in (quantomeno) ineleganze, non credo possa essere affrontato citando ad esempio di libertà artistica (da che cosa, poi??) immagini da sito xxx.

siamo noi fotografi che abbiamo una nostra concezione di volgare , diversa da altri ,creare uno skema o linee guida , sono limitative per chiunque

dovrebbe essere normale , che prima di scattare avere in mente cosa si vuole rappresentare con l immagine , e come dicevo dipende dall evoluzione dello spettatore dire si no bella brutta volgare di classe,
per farti un esempio la prima delle due foto (la seconda non l ho vista )
a me personalmente non dice assolutamente niente , se la dovessi scegliere per un sito porno di depravazioni varie non la sceglierei


byeeeeeee

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MessaggioInviato: Gio 12 Ott, 2006 7:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

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Alessandro Bassi
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MessaggioInviato: Gio 12 Ott, 2006 8:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ridi ridi
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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bigiagia
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MessaggioInviato: Gio 12 Ott, 2006 9:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

aless ha scritto:
"...La concezione e percezione di arte è cambiata nei secoli e questo è dovu
un governo di 50 anni fa' mai avrebbe permesso la divulgazione di certe immagini , tra 50 anni sara normale poterle vedere in musei


E' normale vederle oggi nei musei!
Serrano ha esposto in parecchi musei internazionali.
Proprio in questi giorni c'è una sua antologica al pac di milano.

Comunque il discorso è già stato impostato sopra negli altri interventi.
A mio modo di vedere, l'errore che fa alberto è quello di isolare una
singola immagine e commentarla. Nell'arte contemporanea e nella fotografia
artistica di oggi, bisogna inquadarare tutto il lavoro dell'artista per capirne
la logica, la poetica. E tra l'altro le opere vanno viste dal vivo per essere
apprezzate.

Le foto di serrano sono gigantografie alte 3 metri, stampate in cibachrome
da diapositive enormi fatte col banco ottico. l'impatto visivo è enorme e
scenograficamente pazzesco. Come giustamente intuisce aless, le foto
di serrano non finirebbero mai in un sito pornografico, perchè non sono
pornografiche. Sono finte, patinate, plasticate, scenografiche, teatrali.
Serrano si serve delle icone del sociale, in queto caso della pornografia,
per commentare queste icone, ricostruendole in modo asettico,
raffrendando l'aspettativa erotica o pornografica.Vedendole dal vero si nota molto bene questa immensa teatralità da posa costruita su un set.
La sua operazione non è l'immagine in sè stessa ma un commento e un
giudizio sull'immagine. La sua rimane una critica feroce contro le icone
del nostro tempo. Ed è esattamente l'opposto di quello che dice alberto!
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Anonimo.
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MessaggioInviato: Ven 13 Ott, 2006 10:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

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vinx
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Località: Magliano DM (AQ)

MessaggioInviato: Dom 15 Ott, 2006 5:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi riallaccio a questo topic per fare una domanda:

Ieri parlando con un fotografo professionista della mia zona mi ha confessato che difficilmente accetta di fare servizi glamour a modelle perche' piu' di una volta e' successo che ha avuto problemi con marito/fidanzato della modella.

A voi e' mai successo nulla del genere?

_________________
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