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esporre ad occhio
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Autore Messaggio
blacksun67
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Località: Como

MessaggioInviato: Sab 05 Nov, 2005 11:00 pm    Oggetto: esporre ad occhio Rispondi con citazione

uso una folding 6x6 zeiss ikon nettar, messa a fuoco a stima e 3 soli tempi di otturazione...
siccome rifuggo dalla tecnologia,e guardo già con sospetto anche agli esposimetri... va da sè che devo esporre ad occhio Smile
la mia pellicola "standard" è la Ilford Fp4 plus che sviluppo in rodinal 1+25.
la mia percentuale di esposizioni azzeccate è ormai molto alta, raramente sbaglio tanto da non riuscire a stampare l'immagine.
mi chiedevo se qualcun altro usa questa "tecnica non tecnica" istintiva,attendo suggerimenti e scambio di opinioni...
_____Luca

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Muad'Dib
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2005 9:54 am    Oggetto: Re: esporre ad occhio Rispondi con citazione

blacksun67 ha scritto:
uso una folding 6x6 zeiss ikon nettar, messa a fuoco a stima e 3 soli tempi di otturazione...
siccome rifuggo dalla tecnologia,e guardo già con sospetto anche agli esposimetri... va da sè che devo esporre ad occhio Smile
la mia pellicola "standard" è la Ilford Fp4 plus che sviluppo in rodinal 1+25.
la mia percentuale di esposizioni azzeccate è ormai molto alta, raramente sbaglio tanto da non riuscire a stampare l'immagine.
mi chiedevo se qualcun altro usa questa "tecnica non tecnica" istintiva,attendo suggerimenti e scambio di opinioni...
_____Luca

Se parli della dell'antireciproco della sensibilità io l'ho usata un po per gioco un po per necessità quando sono rimasto senza batterie nella Yashica FX3.
Certo se la usi sistematicamente dopo un poo ci fai l'occhio e sbagli meno, ma non capisco perchè non usare l'esposimetro se c'è.
Capisco il fascino del rischio, ma la corretta esposizione di una pellicola è il primo passo che ti porta alla fine ad avere una stampa perfetta.

Enzo

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blacksun67
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2005 10:09 am    Oggetto: Re: esporre ad occhio Rispondi con citazione

Muad'Dib ha scritto:
[....Capisco il fascino del rischio, ma la corretta esposizione di una pellicola è il primo passo che ti porta alla fine ad avere una stampa perfetta.

Enzo



più che fascino del rischio, è ricerca dell'indipendenza da qualsiasi ausilio, un po' come facevano i pionieri della fotografia (materiali a parte...)
la soddisfazione per una stampa ben riuscita è per me tale da ripagare tutto questo,anche le delusioni per eventuali errori....

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impressionando
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2005 11:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Quoto in pieno Enzo
Già il fatto di usare 1 sola pellicola ad una sola sensibilità e di trattarla in un solo rivalatore ad una sola diluizione pone dei grossi limiti alla Tua creatività e alla possibilità di imparare, poi aggiungiamo che in CO Ti devi adattare ai neg........... dove va a finire la possibile fine art che potrebbe uscire dai Tuoi lavori!
In ogni caso chiunque è in grado di lavorare senza esposimetro e, specialmente con una FP4+ i risultati si riesce sempre a rimediarli.
Pensa al sistema zonale: chi lo usa e usava non è/era l'ultimo arrivato, anzi e Ti assicuro che senza esposimetro è una tecnica dificilmente attuabile. Ciao

Paolo

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Uso fotocamere a molla con sensore intercambiabile di dimensioni minime 6x6 cm.

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blacksun67
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2005 11:32 am    Oggetto: re: Rispondi con citazione

dite, allora, che devo mollare il salvagente e lasciare il bordo della piscina per iniziare a nuotare in altre acque e sperimentare?
devo ammettere che questo aggiungerebbe interesse alla routine seguita finora....

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mingus
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2005 11:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Prova, se vedi che usare un esposimetro ti fa passare la voglia di far fotografie, lo prendi e lo butti via Smile

Andrea

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mingus
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palabras
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2005 12:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

già che siamo più o meno in argomento, mi inserisco nella discussione. spero di non andare troppo ot.

mi sono messo a leggere adams per cercare di conoscere questo benedetto sistema zonale. l'unica cosa che non capiscoè: posso usare, in qualche modo, anche l'esposimetro interno alla macchina? il fatto che non specifichi i valori giusti (candele per piede quadrato ecc...) può essere ovviato in qualche modo?
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blacksun67
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Messaggi: 94
Località: Como

MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2005 1:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

palabras ha scritto:
già che siamo più o meno in argomento, mi inserisco nella discussione. spero di non andare troppo ot.

mi sono messo a leggere adams per cercare di conoscere questo benedetto sistema zonale. l'unica cosa che non capiscoè: posso usare, in qualche modo, anche l'esposimetro interno alla macchina? il fatto che non specifichi i valori giusti (candele per piede quadrato ecc...) può essere ovviato in qualche modo?


aiuterebbe molto se effettuasse la misurazione spot.
imho può essere utile, in quanto a te interessano le differenze di luminosità fra le varie zone dell'immagine, e non l'unità di misura usata Smile

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Redmondbarry
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MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2005 11:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

secondo me se ad occhio esponi abbastanza bene dovresti prendere un esposimetro spot per misurazioni più raffinate.
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Adaster
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Messaggi: 606
Località: Parma

MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2005 1:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

blacksun67 ha scritto:
palabras ha scritto:
già che siamo più o meno in argomento, mi inserisco nella discussione. spero di non andare troppo ot.

mi sono messo a leggere adams per cercare di conoscere questo benedetto sistema zonale. l'unica cosa che non capiscoè: posso usare, in qualche modo, anche l'esposimetro interno alla macchina? il fatto che non specifichi i valori giusti (candele per piede quadrato ecc...) può essere ovviato in qualche modo?


aiuterebbe molto se effettuasse la misurazione spot.
imho può essere utile, in quanto a te interessano le differenze di luminosità fra le varie zone dell'immagine, e non l'unità di misura usata Smile


Lascia stare le candele tra le dita dei piedi, l'esposimetro ti da zona 5 e basta ok? ora, è ovvio che te ne fai poco di sapere la zona V di una media di luci ed ombre che sta nel 50% del tuo campo inquadrato! (media a prevalenza centrale) è più interessante saperlo per aree omogenee, e per fare questo o hai un'esposimetro spot (anche quello della macchina va benissimo, io l'ho presa apposta che avesse lo spot) oppure ti avvicini a -che ne so- quel gruppo di piante in ombra a 500 mt da te finchè non riempie tutta l'inquadratura e poi misuri e decidi in che zona lo vuoi mettere e torni indietro e scatti.... Rolling Eyes
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gilles
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Iscritto: 02 Gen 2004
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MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2005 1:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Adaster ha scritto:
blacksun67 ha scritto:
palabras ha scritto:
già che siamo più o meno in argomento, mi inserisco nella discussione. spero di non andare troppo ot.

mi sono messo a leggere adams per cercare di conoscere questo benedetto sistema zonale. l'unica cosa che non capiscoè: posso usare, in qualche modo, anche l'esposimetro interno alla macchina? il fatto che non specifichi i valori giusti (candele per piede quadrato ecc...) può essere ovviato in qualche modo?


aiuterebbe molto se effettuasse la misurazione spot.
imho può essere utile, in quanto a te interessano le differenze di luminosità fra le varie zone dell'immagine, e non l'unità di misura usata Smile


Lascia stare le candele tra le dita dei piedi, l'esposimetro ti da zona 5 e basta ok? ora, è ovvio che te ne fai poco di sapere la zona V di una media di luci ed ombre che sta nel 50% del tuo campo inquadrato! (media a prevalenza centrale) è più interessante saperlo per aree omogenee, e per fare questo o hai un'esposimetro spot (anche quello della macchina va benissimo, io l'ho presa apposta che avesse lo spot) oppure ti avvicini a -che ne so- quel gruppo di piante in ombra a 500 mt da te finchè non riempie tutta l'inquadratura e poi misuri e decidi in che zona lo vuoi mettere e torni indietro e scatti.... Rolling Eyes


Poi magari vai a vedere la macchina bianca a 600 mt dalle piante in che zona cade Very Happy
L'esposimetro spot lo trovo fondamentale in una macchina fotografica Wink

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Redmondbarry
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Iscritto: 11 Dic 2004
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MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2005 2:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

gilles ha scritto:
Adaster ha scritto:
blacksun67 ha scritto:
palabras ha scritto:
già che siamo più o meno in argomento, mi inserisco nella discussione. spero di non andare troppo ot.

mi sono messo a leggere adams per cercare di conoscere questo benedetto sistema zonale. l'unica cosa che non capiscoè: posso usare, in qualche modo, anche l'esposimetro interno alla macchina? il fatto che non specifichi i valori giusti (candele per piede quadrato ecc...) può essere ovviato in qualche modo?


aiuterebbe molto se effettuasse la misurazione spot.
imho può essere utile, in quanto a te interessano le differenze di luminosità fra le varie zone dell'immagine, e non l'unità di misura usata Smile


Lascia stare le candele tra le dita dei piedi, l'esposimetro ti da zona 5 e basta ok? ora, è ovvio che te ne fai poco di sapere la zona V di una media di luci ed ombre che sta nel 50% del tuo campo inquadrato! (media a prevalenza centrale) è più interessante saperlo per aree omogenee, e per fare questo o hai un'esposimetro spot (anche quello della macchina va benissimo, io l'ho presa apposta che avesse lo spot) oppure ti avvicini a -che ne so- quel gruppo di piante in ombra a 500 mt da te finchè non riempie tutta l'inquadratura e poi misuri e decidi in che zona lo vuoi mettere e torni indietro e scatti.... Rolling Eyes


Poi magari vai a vedere la macchina bianca a 600 mt dalle piante in che zona cade Very Happy
L'esposimetro spot lo trovo fondamentale in una macchina fotografica Wink


quoto. per avere un buon B/n è fondamentale.
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palabras
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MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2005 4:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

e la mia ce lo dovrebbe avere... è una minolta dynax 404si che ho comprato nel 2002. ha il suo bel tastino con su scritto spot e, anche se nel catalogo 2001 mi dice che il mio modello non ha lo spot, questo mi rende abbastanza tranquillo sul fatto che ce l'abbia. Va bene tutto, ma non credo che quelli della minolta mettano i tastini a casaccio!!!

comunque... non è che qualcuno mi potrebbe fare un esempio pratico pratico e terra terra?

praticamente io dovrei misurare le esposizioni nelle singole presunte zone e troverei delle coppie tempi/ diaframmi. e poi?

pongo una zona come V. e fin lì ci sono... ma come calcolo in che parti del fotogramma cadranno le altre zone?
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palabras
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Iscritto: 20 Set 2005
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Località: Bergamo

MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2005 4:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Poi magari vai a vedere la macchina bianca a 600 mt dalle piante in che zona cade

Very Happy

vabbè... a 'sto punto mi davo al golf, no?!?!?!

a parte gli scherzi... non riesco a capire come posso mettere in relazione tra di loro le varie zone del negativo sulla base delle coppie tempi/diaframmi... Crying or Very sad
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gilles
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Iscritto: 02 Gen 2004
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MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2005 5:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tieni conto che la differenza di uno stop vale una zona
di differenza.Quando l'esposimetro mi indica l'esposizione
corretta considero il soggetto inquadrato in zona V poichè
l'esposimetro è tarato sul grigio medio.
Se voglio spostarlo di zona poi basta aumentare o diminuire
l'esposizione.
Poi usando la scala dell'esposizione della fotocamera vado
a vedere dove cadono le varie zone che mi interessano.
In particolare quelle più luminose e quelle più scure.
Di conseguenza è fondamentale lavorare in manuale e con
esposimetro spot Wink

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Ultima modifica effettuata da gilles il Lun 07 Nov, 2005 5:40 pm, modificato 1 volta in totale
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gilles
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Iscritto: 02 Gen 2004
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MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2005 5:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ops doppio sorry Ops
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TosatoPhoto
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Adaster
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MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2005 5:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

palabras ha scritto:
Citazione:
Poi magari vai a vedere la macchina bianca a 600 mt dalle piante in che zona cade

Very Happy

vabbè... a 'sto punto mi davo al golf, no?!?!?!

a parte gli scherzi... non riesco a capire come posso mettere in relazione tra di loro le varie zone del negativo sulla base delle coppie tempi/diaframmi... Crying or Very sad


uno stop=una zona
due stop=due zone
ecc

ok immagina che per una area ti dice 1/125 f8. l'esposimetro ti sta dicendo: " se scatti così questa area ti va sul grigio medio (zona V)" Poi misuri un'altra area e ti dice 1/60 f8, cioè è meno luminosa di uno stop.

Se decidi che sul grigio medio ci sta bene la prima, allora scatta a 1/125 f8 e quell'altra sarà più scura e andrà a cadere su zona IV.
Viceversa se decidi di scattare 1/60 f8 allora la prima area che avrai misurato cadrà in zona VI.

In teoria ci sarebbero 10 zone, 0 è nero e X è bianco; trattieni piena info sul dettaglio dalla zona 3 alla 7.
Di solito il buon anselmo diceva di lavorare così:
misura la zona + scura in cui vuoi dettaglio e mettila in zona 3, cioè leggi nell'ombra e poi sottoesponi di 2 stop.
Se fai così c'è qualcosa di molto luminoso che cade oltre la zona VII?? okkio che oltre VII perdi dettaglio, perciò va bene se è un riflesso o se intenzionalmente non vuoi texture in quell'area, sennò considera se sacrificare le tue ombre + scure mettendole in zona II, cioè sottoesponendo ancora di un'altro stop, ma in questo modo perdendo dettagli in quelle zone!

e questa è la situaz standard! se hai una gamma più elevata, allora sottosviluppa il negativo, se hai una scena piatta piatta considera magari di sovrasviluppare.... ma qui siamo alle pellicole piane in cui cambi sviluppo di foto in foto e non è più il caso di ognuno di noi!!!

cioè la massima sarebbe: "esponi per le ombre e sviluppa per le luci".....

ma lo spiega molto meglio di così nel libro che stai leggendo...

spero di non averti incasinato e di non aver bestemmiato il Verbo del Maestro!!! Ave
utenti esperti siate misericordiosi!
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Adaster
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Iscritto: 21 Feb 2005
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MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2005 5:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma perchè c'è sempre qualcuno più veloce di me????

Triste
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palabras
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MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2005 6:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
uno stop=una zona
due stop=due zone
ecc

ok immagina che per una area ti dice 1/125 f8. l'esposimetro ti sta dicendo: " se scatti così questa area ti va sul grigio medio (zona V)" Poi misuri un'altra area e ti dice 1/60 f8, cioè è meno luminosa di uno stop.

Se decidi che sul grigio medio ci sta bene la prima, allora scatta a 1/125 f8 e quell'altra sarà più scura e andrà a cadere su zona IV.
Viceversa se decidi di scattare 1/60 f8 allora la prima area che avrai misurato cadrà in zona VI.


credo di aver capito... quindi, sempre nel caso che presenti tu, l'area con coppia 1/125 f12, prendendo come riferimento 1/125 f8, diventa zona IV... giusto?


vabbè, detta così non sembra difficilissima...
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Adaster
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Iscritto: 21 Feb 2005
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MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2005 6:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

palabras ha scritto:

credo di aver capito... quindi, sempre nel caso che presenti tu, l'area con coppia 1/125 f12, prendendo come riferimento 1/125 f8, diventa zona IV... giusto?


vabbè, detta così non sembra difficilissima...


1/125 f11 = 1/250 f8 cioè uno stop in più di 1/125 f8 cioè zona 6!!!

non è per niente difficile, ci vuol solo un po' di abitudine...[/quote]
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