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vincent1853 utente
Iscritto: 04 Mar 2008 Messaggi: 234
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Inviato: Mer 09 Mar, 2011 9:33 am Oggetto: Stacca più un 135 f2 o un 200 f2.8? |
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Salve, ho da poco venduto un ottimo 70-200 f4 perchè lo usavo quasi esclusivamente per ritratti e quindi volevo guadagnare uno stop per avere uno sfondo più sfocato. Avevo pensato al 135L, che è f2, ma poi mi son chiesto, sfoca più un 135 a f2 o un 200 a f2.8? Perchè sicuramente il diaframma più aperto la fa da padrone per lo sfocato, ma anche vero che più la focale si allunga più il soggetto "viene staccato" dal fondo. Siccome son ritratti per lo più studiati, quindi non è un problema per me fare due passi indietro, diciamo a parità di porzione di soggetto inquadrato (quindi nel caso del 200 indietreggiando di due passi) quale foto risalterà di più il soggetto rispetto allo sfondo? _________________ www.flickr.com/davidetofanelli |
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alberto roda utente attivo

Iscritto: 30 Dic 2005 Messaggi: 2536 Località: milano
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Inviato: Mer 09 Mar, 2011 11:01 am Oggetto: |
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Se per stacco intendi profondità di campo puoi calcolarla qui:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
se intendi la qualità dello sfocato (bokeh), ben più difficile da analizzare con scientificità, trovi qualche tentativo di corretta analisi su photozone.de
http://www.photozone.de
Comunque entrambi sono il meglio salvo la problematica gestione a brevi distanze (tutta apertura chiaramente) dove hai il naso a fuoco e occhio no o viceversa.
Saluti _________________ ..."ci sono bambini che aspettano quando verranno per spegnere la luce, e uomini che hanno sfidato il tempo perchè qualcuno fosse felice.
E tu,quanto tempo hai? Tu, quanto amore hai?"...(R.Vecchioni, Tu, quanto tempo hai, Di Rabbia e Di Stelle 2007)
http://albertoroda.photoshelter.com/ |
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DGreportage utente attivo

Iscritto: 09 Nov 2007 Messaggi: 3004
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Inviato: Mer 09 Mar, 2011 11:04 am Oggetto: |
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ciao quoto quanto affermato da alberto ed aggiungo ke il soggetto puo' essere "staccato" dallo sfondo anche se scatti col 50m a f2 ad esempio e tieni il soggetto molto vicino alla reflex e a 20 metri uno sfondo alberato ad esempio.... secondo me tu parli piu' di sfocato ke di profondità di campo....
io indeciso tra il 70-200, il 135 e il 200mm ho preso il 200mm... ciao _________________ eos 1D MK2 N-eos 5D MK2-eos 5D MK3-eos 300-Canon 20mm f2.8 USM-Canon 28mm f1.8 USM-Canon 35mm f1.4L-Canon 50mm f1.4 USM-CANON 85mm f1.8 USM-
Canon 200mm f2.8 L USM II-flash METZ 50 AF-1 DIGITAL-flash sigma DG500 - FED3-50mm f2.8 industrar - FUJI X100 |
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vincent1853 utente
Iscritto: 04 Mar 2008 Messaggi: 234
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Inviato: Mer 09 Mar, 2011 12:04 pm Oggetto: |
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bè lo so che si può staccare anche con un 50. Infatti io avevo fatto la premessa di a parità di soggetto e quindi anche di lontananza del soggetto dallo sfondo e di distanza della macchina del soggetto, fatta eccezione per i due passi indietro col 200. Quel che vorrei capire non è tanto la profondità di campo, quanto si la cremosità dello sfondo. Un f2 crea sicuramente uno sfondo più cremoso di un f2.8, però d'altra parte un 200 vista la focale rende più cremoso uno sfondo rispetto a un 135. Certo è sicuramente un esercizio di stile, però è uno stile che costa dai 700 ai 1000 euro quindi un pò di stile è bene farlo. Vorrei capire a parità di foto, anzi specifichiamo, a parità di ritratto, da una distanza simile in pratica e cogliendo più o meno nel fotogramma la stessa scena. che darà uno sfocato più cremoso, l'f2 o il 200 per via della maggiore lunghezza focale? Guardo spesso photozone, ma non trovo un simile riscontro _________________ www.flickr.com/davidetofanelli |
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xrr non più registrato

Iscritto: 08 Apr 2006 Messaggi: 2209
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Altaich utente attivo

Iscritto: 21 Mar 2006 Messaggi: 1813 Località: Alba
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victor53 utente attivo

Iscritto: 03 Apr 2004 Messaggi: 24845 Località: Lerici (SP) Liguria
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Inviato: Mer 09 Mar, 2011 12:33 pm Oggetto: |
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io ti posso dire solamente che la qualità dello sfocato del 135 è fantastica soprattutto se abinato ad una FF  _________________ ° Vittorio ° www.photovictor.it
EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente! |
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Mer 09 Mar, 2011 2:23 pm Oggetto: |
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a parità di soggetto, di inquadratura e di diaframma le due lenti risultano praticamente indistinguibili. in partica se vuoi inquadrare un volto a f2.8 avrai due distanze diverse dal soggetto (che compensano la differente focale) e di conseguenza non noterai alcuna differrenza sullo stacco dallo sfondo. Rimane il fatto che con il 135 hai un diaframma in più quindi un maggiore effetto sfocato. a prescindere da questa una focale di 135mm la ritengo più adatta di 200mm per ritratti posati.
Salut _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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alberto roda utente attivo

Iscritto: 30 Dic 2005 Messaggi: 2536 Località: milano
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Inviato: Mer 09 Mar, 2011 3:50 pm Oggetto: |
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Come il mod anch'io stavo giusto giusto per scriverti di scegliere in base alla lunghezza focale e basta.
Nessuno sarà mai in grado di notare differenze nello scatto fatto con l'una o l'altra lente a TA.
Scegli il 200 se all'occorrenza pensi di avere bisogno di un tele più "tele" per sport o altro.
Scegli il 135 se fai solo ritratto: è una lunghezza bellissima su formato intero e già lunghetta su apsc
Saluti _________________ ..."ci sono bambini che aspettano quando verranno per spegnere la luce, e uomini che hanno sfidato il tempo perchè qualcuno fosse felice.
E tu,quanto tempo hai? Tu, quanto amore hai?"...(R.Vecchioni, Tu, quanto tempo hai, Di Rabbia e Di Stelle 2007)
http://albertoroda.photoshelter.com/ |
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colin82 utente attivo

Iscritto: 15 Set 2006 Messaggi: 1849 Località: Pietrasanta
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Inviato: Mer 09 Mar, 2011 6:28 pm Oggetto: |
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Nel dubbio, 200 f2  |
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alberto roda utente attivo

Iscritto: 30 Dic 2005 Messaggi: 2536 Località: milano
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Inviato: Mer 09 Mar, 2011 6:47 pm Oggetto: |
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Straquoto, poi è piccolino, leggero, passa inosservato, uno dei serie L più economici...insomma, ha proprio tutto, lo accoppi bene anche al 2xIII....  _________________ ..."ci sono bambini che aspettano quando verranno per spegnere la luce, e uomini che hanno sfidato il tempo perchè qualcuno fosse felice.
E tu,quanto tempo hai? Tu, quanto amore hai?"...(R.Vecchioni, Tu, quanto tempo hai, Di Rabbia e Di Stelle 2007)
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DGreportage utente attivo

Iscritto: 09 Nov 2007 Messaggi: 3004
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Inviato: Mer 09 Mar, 2011 7:24 pm Oggetto: |
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ragazzi il 135 e il 200mm ha la stessa qualità di colore, sfocato e nitidezza. e sfido kiunque a distinguere 2 foto fatte con queste 2 lenti.
io ad es. qunado avevo l'APS-C ritenevo piu' adatto il 135. invece da quando ho il FF ritengo ke avendo gia' l'85mm(ke uso in spazi stretti e poco luminosi) se avessi scelto il 135mm avrei puntato solo per l'apertura focale,però mi sarei ritrovato con una lente troppo lunga in sapzi stretti e nn troppo spinta in esterno... quindi mi son buttato sul 200mm.
quindi 50-85-200mm
spero di essere stato abbastanza kiaro. _________________ eos 1D MK2 N-eos 5D MK2-eos 5D MK3-eos 300-Canon 20mm f2.8 USM-Canon 28mm f1.8 USM-Canon 35mm f1.4L-Canon 50mm f1.4 USM-CANON 85mm f1.8 USM-
Canon 200mm f2.8 L USM II-flash METZ 50 AF-1 DIGITAL-flash sigma DG500 - FED3-50mm f2.8 industrar - FUJI X100 |
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Pasi moderatore

Iscritto: 15 Dic 2007 Messaggi: 11361 Località: Romagna
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Inviato: Gio 10 Mar, 2011 12:14 pm Oggetto: Re: Stacca più un 135 f2 o un 200 f2.8? |
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vincent1853 ha scritto: | Salve, ho da poco venduto un ottimo 70-200 f4 perchè lo usavo quasi esclusivamente per ritratti e quindi volevo guadagnare uno stop per avere uno sfondo più sfocato. Avevo pensato al 135L, che è f2, ma poi mi son chiesto, sfoca più un 135 a f2 o un 200 a f2.8? Perchè sicuramente il diaframma più aperto la fa da padrone per lo sfocato, ma anche vero che più la focale si allunga più il soggetto "viene staccato" dal fondo. Siccome son ritratti per lo più studiati, quindi non è un problema per me fare due passi indietro, diciamo a parità di porzione di soggetto inquadrato (quindi nel caso del 200 indietreggiando di due passi) quale foto risalterà di più il soggetto rispetto allo sfondo? |
Una risposta matematica...
Il 200mm ha un angolo di campo diagonale di 12°, il 135mm di 18° (su fullframe).
Dalla trigonometria, posti a l'angolo di campo, d la diagonale inquadrata, l la distanza di ripresa, si ha l = d / (2 * tan (a/2)).
Trovata la distanza di ripresa, si va su http://www.dofmaster.com/dofjs.html a vedere le profondità di campo.
Con una diagonale inquadrata di 40cm, le profondità di campo sono 1.37 cm (200mm) e 0.93 cm (135mm).
Con d= 80cm le pdc sono: 5.8 cm (200mm) e 3.99 cm (135mm)
Con d=120cm si hanno 13.3 cm (200mm) e 9.1 cm (135mm)
Insomma sfoca di più il 135mm, circa del 40%.
I conti sono su fullframe ma applicabili anche ad altri formati.
I dati matematici sono questi, naturalmente escludendo resa del bokeh e tutto il resto.  _________________
Marcello Absit iniuria verbis!
Tubi Kenko: una recensione - Che manuale prendo? - Adattare vecchi obiettivi su corpi nuovi
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DGreportage utente attivo

Iscritto: 09 Nov 2007 Messaggi: 3004
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Inviato: Gio 10 Mar, 2011 12:37 pm Oggetto: |
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grande pasi... spiegata matematicamente, si rende di piu' l'idea. _________________ eos 1D MK2 N-eos 5D MK2-eos 5D MK3-eos 300-Canon 20mm f2.8 USM-Canon 28mm f1.8 USM-Canon 35mm f1.4L-Canon 50mm f1.4 USM-CANON 85mm f1.8 USM-
Canon 200mm f2.8 L USM II-flash METZ 50 AF-1 DIGITAL-flash sigma DG500 - FED3-50mm f2.8 industrar - FUJI X100 |
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alberto roda utente attivo

Iscritto: 30 Dic 2005 Messaggi: 2536 Località: milano
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Inviato: Gio 10 Mar, 2011 12:43 pm Oggetto: |
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Ora voglio la formula matematica del bokeh, cioè del circolo di confusione, contando che le lamelle del diaframma credo siano uguali
Scherzo, né _________________ ..."ci sono bambini che aspettano quando verranno per spegnere la luce, e uomini che hanno sfidato il tempo perchè qualcuno fosse felice.
E tu,quanto tempo hai? Tu, quanto amore hai?"...(R.Vecchioni, Tu, quanto tempo hai, Di Rabbia e Di Stelle 2007)
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DGreportage utente attivo

Iscritto: 09 Nov 2007 Messaggi: 3004
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Inviato: Gio 10 Mar, 2011 1:03 pm Oggetto: |
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alberto alberto.....hihihiihihh _________________ eos 1D MK2 N-eos 5D MK2-eos 5D MK3-eos 300-Canon 20mm f2.8 USM-Canon 28mm f1.8 USM-Canon 35mm f1.4L-Canon 50mm f1.4 USM-CANON 85mm f1.8 USM-
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vincent1853 utente
Iscritto: 04 Mar 2008 Messaggi: 234
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Inviato: Gio 10 Mar, 2011 3:59 pm Oggetto: |
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mmm non so però a sentimento, seppure con tutti i calcoli matematici possibili e immaginabili, dire che il 135 a f2 sfoca il 40% in più del 200 a f2.8 mi par esagerato.. se non fossero per i 200 euro in più prenderei sicuramente il 135, che oltre a fare dei buonissimi ritratti, al pari del 200 mettiamo conto, ha dalla sua il fatto che è uno stop più veloce ed essendo più corto il suo tempo di sicurezza è più basso, rendendolo più adatto magari a foto in teatro, che non ho mai fatto ma se ne avessi l'occasione proverei volentieri.. _________________ www.flickr.com/davidetofanelli |
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colin82 utente attivo

Iscritto: 15 Set 2006 Messaggi: 1849 Località: Pietrasanta
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Inviato: Gio 10 Mar, 2011 7:29 pm Oggetto: Re: Stacca più un 135 f2 o un 200 f2.8? |
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Pasi ha scritto: | Una risposta matematica...
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Non mi rinvengo molto in quello che intendi con ripresa diagonale, però mi apre che tu non abbia considerato che a parità di distanza di ripresa, se col 135 hai un ritratto, col 200mm tagli le orecchie
Quindi il giusto paragone su quale stacca di più è da fare a parità di inquadrature. Se chiamiamo y, la distanza macchina-soggetto, si vede che il 200mm, per avere lo stessa porzione di soggetto inquadrato, deve essere circa 1.5 volte la distanza che si avrebbe col 135mm.
Quindi con calcolatore della PdC, basta vedere a 10m f2 il 135mm quanta pdc ha e quanta ne ha il 200mm a 15m.
Conteggio spannometrico, potrei aver fatto casino ^_^ |
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Gio 10 Mar, 2011 8:08 pm Oggetto: |
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vincent1853 ha scritto: | mmm non so però a sentimento, seppure con tutti i calcoli matematici possibili e immaginabili, dire che il 135 a f2 sfoca il 40% in più del 200 a f2.8 mi par esagerato.. se non fossero per i 200 euro in più prenderei sicuramente il 135, che oltre a fare dei buonissimi ritratti, al pari del 200 mettiamo conto, ha dalla sua il fatto che è uno stop più veloce ed essendo più corto il suo tempo di sicurezza è più basso, rendendolo più adatto magari a foto in teatro, che non ho mai fatto ma se ne avessi l'occasione proverei volentieri.. |
in fotografia le scale sono logaritmiche non lineari, il 40% (4mm in questo caso) equivale a 1/3 di stop sfido chiunque ad apprezzare una tale differenza nello sfocato la formula matematica quantifica perfettamente quanto già espresso in precedenza  _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Gio 10 Mar, 2011 8:14 pm Oggetto: |
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conlin leggi bene, la comparazione è a differente distanza
Pasi ha scritto: | Con una diagonale inquadrata di 40cm, le profondità di campo sono 1.37 cm (200mm) e 0.93 cm (135mm). |
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Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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