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L'obiettivo dei sogni?Quando uscirà!!!
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Surreales
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MessaggioInviato: Lun 03 Ott, 2005 9:58 pm    Oggetto: L'obiettivo dei sogni?Quando uscirà!!! Rispondi con citazione

Ragazzi è possibile che non c'e un obiettivo con un escursione focale tipo 17/85 ma con buona qualità?
Il 17-40 l è corto ma di buona qualità!!
il 17-85 is sarebbe ottimo come escursione focale ma è buio tipo 18-55 se non peggio!!
Ditemi voi cosa devo comprarmi!!?? non troverò mai un obiettivo di ottima qualità e con una buona escursione focale Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
costruitemi l'obiettivo dei miei sogni!!!! Crying or Very sad Crying or Very sad

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Canon 350D - 18-55 usm II
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marklevi
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MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 12:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

o la qualità o l'escursione...

chi troppo vuole nulla stringe Ops

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Smile
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clarence
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Iscritto: 18 Giu 2005
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MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 6:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Oppure Canon sta pensando di cambiare tecnologia nonchè Fov per cui meglio non sperperare troppi soldi nei sigma da 400 eur 18 x 50. Dimostarto dal fatto che l'unico Canon con zoom grandangolo con copertura focale decorosa (17-85) per un fotoamatore della domenica (quello che ti fa guadagnare di più, xchè con l'avvento del digitale di possero di reflex digitale ce ne sono ormai tantissimi) è solo efs.......... oltre a costare un ingiustificato accidente
E fa pure schifo.
Spero di sbagliarmi ma non credo...
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vito72
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Iscritto: 01 Gen 2005
Messaggi: 1113
Località: Potenza

MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 7:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

comprati il 24- 70 canon Very Happy
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|20D|bge2|17-40F4L|70-200F4L|430EX|Fuji S5000|Manfrotto 190pro-141RC2|
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clarence
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Iscritto: 18 Giu 2005
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MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 7:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

vito72 ha scritto:
comprati il 24- 70 canon Very Happy



direi oltre 1.000 eur

comprati il 24-70 canon se vuoi mettere su uno studio fotografico se no comprati tieniti il 18-55. Non fare lo sporco gioco di Canon
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Balza
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Iscritto: 13 Dic 2004
Messaggi: 9157
Località: Roma

MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 7:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

clarence ha scritto:
Non fare lo sporco gioco di Canon

Non è questione di fare lo sporco gioco di Canon visto che anche le altre case non vendono a 2 lire le ottiche di qualità (vallo a dire ai nikonisti che gli obiettivi canon costano cari e vedi cosa ti rispondono...).

Progettare un obiettivo vuol dire inetivabilmente scendere a compromessi... è la storia della coperta troppo corta: vuoi un eccellente qualità e allo stesso tempo versatilità? Allora rinuncia all'idea di prezzi bassi e ottiche leggere e piccole... Vuoi una grande estensione focale? E allora scordati la luminosità e l'incisività... Vuoi la qualità a tutti i costi e magari la luminosità? Ok, lascia perdere gli zoom...

Realizzare ottiche con focali che partono da 17/18 mm e arrivano fino a 70, 80mm è abbastanza complicato. Non dimentichiamoci che prima dell'arrivo delle digitali un'ottica 17mm era considerata estremamente grandangolare e difficile da realizzare. Il formato EF-S (anzi, più precisamente il limitare la copertura delle ottiche ai sensori APS-C) ha parzialmente facilitato la situazione ma non in modo assolutamente radicale. E comunque un 17-85 è pur sempre un'ottica 5x mentre un 24-70 non arriva neanche a 3x e anche il 24-105 (l'ultima ottica L presentata da Canon) è un 4,3x... non è facile ottenere la stessa qualità con un 5x. Diciamo che forse il miglior compromesso qualità/prezzo/versatilità è al momento il 18-50 2.8 di Sigma.

Ciao
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clarence
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Iscritto: 18 Giu 2005
Messaggi: 257

MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 8:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

balza ha scritto:

vallo a dire ai nikonisti che gli obiettivi canon costano cari e vedi cosa ti rispondono


ti rispondono che dopo aver comprato la d70s con nel kit 18-70 (obiettivo non ottimo ma buono) hanno speso 1.000 eur circa e la macchina è pronta per lavorare. Se poi gli aggiungi un sigma apo macro 70-300 da 200 eur ed eventualmente un 50 mm da 100 eur ti rispondono che hanno speso in tutto 1.300.
Per coprire le stesse focali con canon quanti soldi servono? Canon vende il corpo a prezzi da fotoamatori alle prime armi e produce obiettivi da infarto?
p.s. sto parlando del fotoamatore della domenica non del professionista xchè il il professionista ed il fotoamatore evoluto escono da queste logiche ovviamente.
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Balza
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Iscritto: 13 Dic 2004
Messaggi: 9157
Località: Roma

MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 8:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Canon 350D + 18-55: 815 euro
Canon 50mm 1.8: 90 euro
Sigma 70-300: 200 euro
E stai a quota 1105 euro (e il 18-55 è tutto tranne che un'ottica da buttare...).

Oppure

Canon 350D: 715 euro
Sigma 18-50 2.8: 430 euro
Canon 50mm 1.8: 90 euro
Sigma 70-300: 200 euro
E stai a 1435 euro... leggermente di più ma hai una qualità nettamente superiore (tra la 350D e la D70s la spunta la prima come anche tra il 18-50 Sigma (è un f/2.8) e il 18-70 Nikon).

La qualità si paga... c'è poco da fare... è inutile fare guerre di religione: sia Canon che Nikon hanno prezzi molto alti se si vuole la qualità. Con Sigma, Tamron e Tokina puoi risparmiare qualcosa... ma non si scappa. La legge della coperta che dicevo prima rimane...
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clarence
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Iscritto: 18 Giu 2005
Messaggi: 257

MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 8:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

balza ha scritto:
Canon 350D: 715 euro...


dove, se mi dici dove rivendo la mia comprata da sanmarinophoto a 780 (solo corpo) e la ricompro.

balza ha scritto:
Sigma 18-50 2.8: 430 euro


al fotoamatore novello (i più non basta arrivare al 50mm!!!!!!!!!!!, non vedi i lamenti nel forum?)


balza ha scritto:
ma hai una qualità nettamente superiore (tra la 350D e la D70s la spunta la prima...


e qui potremmo parlarne per ore e non arriveremmo ad una soluzione

balza ha scritto:
come anche tra il 18-50 Sigma (è un f/2.8) e il 18-70 Nikon ...


il 18-50 2.8 è quasi inutilizzabile a 2.8 (troppo morbido) + aberrazioni e flare, hai letto i tests? E comunque se anche così fosse io direi che per il fotoamatore alle prime armi è meglio uno zoom con più estensione focale seppur meno luminoso aggiungetoci un decorosissimo 50 mm 1.8 a buon mercato.

p.s. ho provato il 18-50 2.8 tuttoggi, cmq dignitosissimo lasciando da parte per un attimo i tests, ma ha un autofocus orrendo, macchinoso, rumoroso che ti comporta un maggior consumo di batteria = meno autonomia.
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Balza
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Iscritto: 13 Dic 2004
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Località: Roma

MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 8:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per la 350D mi sono sbagliato... ma di poco. Su 9cento.it non viene 715 ma 730 euro... non credo però che 15 euro cambino il senso del messaggio.

Quanto al resto... non ho ben capito dove vuoi arrivare con i tuoi confronti. Io l'esempio Canon-Nikon non l'avevo certo fatto per attaccare Nikon in confronto a sua maestà Canon... era una banale considerazione: la qualità, che si chiami Nikon, che si chiami Canon, costa cara. E porta con se dei sacrifici anche da altri punti di vista come il peso e l'ingombro (hai visto che differenza di peso e di dimensioni c'è tra i Canon 70-200 f/2.8 e 70-200 f/4? per un "misero" stop in più raddoppia tutto...).

Vuoi avere a tutti i costi un 17-85 f/2.8? Non dico sia impossibile farlo ma, ammesso che Canon, Nikon, Sigma o Pincopallo Optics lo tirino fuori sarà necessariamente costoso e molto probabilmente grosso e pesante...
Se veramente aspetti un 17-85 con qualità stellare, estremamente luminoso, piccolo, leggero e magari proposto a 300 euro... allora buona attesa. E' più facile che arrivi prima Godot.

Ciao

PS: Il Sigma 18-50 f/2.8 non avrà la resa di un'ottica fissa... ma cosa anche quasi la metà del 17-40 e quasi quattro volte meno che il Canon 16-35/2.8... ci sarà un motivo secondo te? Ma evidentemente non hai capito il gioco della coperta... Rolling Eyes
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rikyxxx
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MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 8:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

clarence ha scritto:

il 18-50 2.8 è quasi inutilizzabile a 2.8 (troppo morbido) + aberrazioni e flare, hai letto i tests?


Passi per le aberrazioni cromatiche a 18mm assolutamente innegabili (il vero grande difetto del sigma 18-50) ma la presunta morbidezza è una leggenda metropolitana lontanissima dalla realtà.

Si tratta infatti di un'ottica molto incisiva, anche a 2,8.


P.S.
Lasciatemi dire con una punta di orgoglio che lo Zuiko 14-54/2,8-3,5 è un'ottica che i Canonisti e i Nikonisti (almeno quelli con DSRL-APS) dovrebbero invidiare Smile

E' luminoso, non soffre di aberrazioni o flare, ha una distorsione minima, un range focale utilissimo (equiv. 28-108) e se non basta è pure tropicalizzato Wink

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Olympus E-1 + Zuiko 14-54mm/2,8-3,5 :: Panasonic Lumix LX3 :: www.qtp.it :: www.photo4terzi.org ::
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«L'uomo medio è un mostro, un pericoloso delinquente, conformista, colonialista, razzista, schiavista, qualunquista» P.Pasolini


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lolly56stk
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MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 8:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

però sei forte... Very Happy Very Happy Very Happy


il 18-50 sigma fa schifo e costa di conseguenza.

il 18-55 non ne parliamo

in praticac vorresti un ottica con le prestazione dell' 85 f 1.2 su tutta l'escursione delle zoom(che va da 10mm a 300mm altrimenti non si è contenti)al prezzo del 18-55 di canon...


come sogno non è male, ma pure io vorrei tante cose... Smile

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Muad'Dib
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MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 8:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

clarence ha scritto:
al fotoamatore novello (i più non basta arrivare al 50mm!!!!!!!!!!!, non vedi i lamenti nel forum?)

A me pare che volete capra e cavoli.
Se volete qualità e luminosità dovete andare sui fissi
Se volete praticità e velocità opertiva andate sugli zoom, e anche qui ci sono zoom e zoom.
Un obiettivo con escursione 5x sarà sempre un compromesso, non si scappa.

clarence ha scritto:
e qui potremmo parlarne per ore e non arriveremmo ad una soluzione

invece la 350D è nettamente meglio della D70, non per fare una guerra di religione, ma solo per i 2 MPx in più.
Già la 300D/10D erano meglio della D70 per tanti motivi.
Con la 350D a livello di resa dell'immagine non c'è proprio paragone.
Libero di pensarla in modo diverso ma la realtà e questa. Ammessa anche da molti Nikonisti sfegatati.

Enzo Rolling Eyes

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clarence
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MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 9:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

balza ha scritto:
Vuoi avere a tutti i costi un 17-85 f/2.8?



ma chi l'ha detto? piuttosto voglio un 17-85 3.5 4.5 non stabilizzato da eur 400!!! più mi compro un 50 mm. fisso da 1.8 per i ritratti. Tant'è che ripiego su un 24-85 da 350 eur perdendo una bella fetta di grandangolo, mio malgrado. Vorrà dire che come grandangolo userò il barattolo di nutella (18-55). Mi dispiace il mio italiano non sia comprensibile!!!?

Balza leggi bene quello che scrivo se non questi 3d vanno avanti 2 anni dicendo magari le stesse cose
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Balza
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MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 9:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

clarence ha scritto:
ma chi l'ha detto? piuttosto voglio un 17-85 3.5 4.5 non stabilizzato da eur 400!!! più mi compro un 50 mm. fisso da 1.8 per i ritratti. Tant'è che ripiego su un 24-85 da 350 eur perdendo una bella fetta di grandangolo, mio malgrado. Vorrà dire che come grandangolo userò il barattolo di nutella (18-55). Mi dispiace il mio italiano non sia comprensibile!!!?

Balza leggi bene quello che scrivo se non questi 3d vanno avanti 2 anni dicendo magari le stesse cose

Veramente che vuoi un 17-85 con quelle caratteristiche non l'avevi scritto ancora da nessuna parte... hai voglia a rileggere...
Inoltre la mia iniziale risposta era ad una tua frase ("il gioco sporco di Canon") che non condivido affatto per i motivi che ho elencato sopra...

Ciao
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clarence
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Iscritto: 18 Giu 2005
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MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 9:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mi pareva sottinteso, ma il punto è che non ho scritto nulla di così orrendo del tipo che voglio un 17-85 da 2.8 a 300 eur. Mah Punto. Notte e
buoni scatti Smile
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lolly56stk
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Iscritto: 30 Apr 2004
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MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 10:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusa,ma quello che vuoi mi pare esista... e costa anche quello che vuoi te. ma la qualità è di conseguenza.
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lolly56stk
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Iscritto: 30 Apr 2004
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MessaggioInviato: Mar 04 Ott, 2005 10:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

c'è il sigma 18/125,costa 270euro, ha un range focale da te descrito ma non a qualità L


c'è pure il tamron 18/200.... Very Happy

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clarence
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Iscritto: 18 Giu 2005
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MessaggioInviato: Mer 05 Ott, 2005 12:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lolly56stk ha scritto:
c'è il sigma 18/125,costa 270euro, ha un range focale da te descrito ma non a qualità L


c'è pure il tamron 18/200.... Very Happy


ti pare chè quello che voglio io? il 18-125 è peggio del 18-55 e poi un tele quando ha raggiunto dai 17/18 mm i 70-90 mm è già un'esagerazione. E poi io parlo di canon, non di sigma, tamron o canistracci oil. Trattieniti

salut
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MICHELE75
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Iscritto: 28 Feb 2005
Messaggi: 422
Località: Provincia di TORINO

MessaggioInviato: Mer 05 Ott, 2005 12:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lolly56stk ha scritto:


il 18-50 sigma fa schifo e costa di conseguenza.




Scusatemi, ma secondo me andiamo sul RIDICOLO !


lolly56stk ha scritto:

.... ma pure io vorrei tante cose... Smile


Sono d'accordo.
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