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query qualità
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Autore Messaggio
Polifemo
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Iscritto: 02 Giu 2008
Messaggi: 411

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 11:02 am    Oggetto: query qualità Rispondi con citazione

Convinto del fatto che un messaggio singolo non ha valore, ma molti nello stesso senso si', ho fatto due query dal comando "cerca" del forum:

(tutte le parole / mostra i risultati come messaggi)

1a query: nikon controllo qualità

2a query: canon controllo qualità

a me pare che dei messaggi trovati, anche solo leggendone velocemente una dozzina per entrambe le query, emerga un risultato.

Che forse mi fa pentire un po' del mio acquisto, compiuto un anno fa, senza che facessi questa ricerca.

Il risultato, che non vi anticipo, emerge anche per voi?

Ps
indirettamente si parla anche delle terze parti, e generalmente, emergono le solite considerazioni oscillanti su Sigma, un po' migliori su Tamron, ancora migliori su Tokina.

Ma è sulle due case madri che vorrei controllaste i risultati. Credo "non si possa mai generalizzare ...tranne quando il risultato è generalizzato".
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Vinc74
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Iscritto: 13 Mgg 2009
Messaggi: 275
Località: La Spezia - Trieste

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 11:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma che fai gli indovinelli? Potevi sbilanciarti un pò di più... Pallonaro

Comunque sei sicuro di aver considerato tutte le variabili? Il forum non è un database per segnalare i difetti e non vi sono relazioni tra le segnalazioni ed il numero di pezzi venduti.
Sicuramente aiuta a farsi un'idea ma l'approcio statistico o sistematico non lo vedo il più appropriato...

Di forum ne leggo diversi... di problemi, sfighe e intoppi vari se ne leggono molti... eppure secondo me i modelli nati proprio male (di corpi o di ottiche ad esempio) non sono poi molti (a prescindere dalla casa produttrice).
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Polifemo
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Iscritto: 02 Giu 2008
Messaggi: 411

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 11:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

beh cercavo di mantenere l'imparzialità...cmq mi sembra per lo meno che di una delle due marche (che io possiedo) emerga una certa difficoltà su certi obiettivi (24-70 in primis, ma anche 24-105, 100-400, altri...), l'altra invece non abbia pecore nere, ed abbia, a fronte di un numero di messagi minore, va detto, un "lamentato" più che proporzionalmente minore.

Ops. Dagli obiettivi si capisce di chi parlo.

Naturalmente magari mi sbaglio, e come hai detto tu il forum non è un database universale...pero'...
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Cos78
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Iscritto: 05 Feb 2007
Messaggi: 2082
Località: north east

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 11:30 am    Oggetto: Re: query qualità Rispondi con citazione

Polifemo ha scritto:


a me pare che dei messaggi trovati, anche solo leggendone velocemente una dozzina per entrambe le query, emerga un risultato.

risultato con poca valenza statistica: solitamente ci si lamenta solo quando si hanno problemi.
Citazione:

Che forse mi fa pentire un po' del mio acquisto, compiuto un anno fa, senza che facessi questa ricerca.


e perchè mai se non hai avuto problemi ma l'attrezzatura ti soddisfa? Wink

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Polifemo
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Iscritto: 02 Giu 2008
Messaggi: 411

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 11:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

lo so che ha *poca* valenza statistica, ma se vedi il numero dei messaggi su P4U, *un po'* di valenza statistica ce l'ha.

La lamentela, nel mio caso, non è di chi si è trovato male, ma di chi leggendo, si orienta sugli acquisti futuri, lo so, per ora non mi posso lamentare, ma visto che c'e' un forum ed una query ne faccio uso.

Ma se il valore statistico è poco, spostandomi su un altro sito, Photozone, per le recensioni che ho letto, di una delle due marche mi è capitato di vedere che solo in un caso chiedessero un "second sample", dell'altra marca vi sono molti casi, ed arrivano anche al "third sample".

Tutto questo, lo dico, naturalmente, felice di potermi sbagliare, solo ai fini di raccogliere qualche parere più esperto del mio.
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efke25
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Iscritto: 31 Ago 2007
Messaggi: 5120
Località: VITERBO

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 11:38 am    Oggetto: Re: query qualità Rispondi con citazione

Polifemo ha scritto:
Convinto del fatto che un messaggio singolo non ha valore, ma molti nello stesso senso si', ho fatto due query dal comando "cerca" del forum:

(tutte le parole / mostra i risultati come messaggi)

1a query: nikon controllo qualità

2a query: canon controllo qualità

a me pare che dei messaggi trovati, anche solo leggendone velocemente una dozzina per entrambe le query, emerga un risultato.

Che forse mi fa pentire un po' del mio acquisto, compiuto un anno fa, senza che facessi questa ricerca.
o".


Ma se il tuo prodotto funziona, di che ti lamenti? hai provato a fare la stessa ricerca su altre marche?

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v3rsus
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Iscritto: 10 Ott 2005
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Località: Torino

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 11:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Topic criptico ehhh Very Happy , mi sa che dobbiamo far aprire la sezione "massoneria" Ops

P.s. ma perchè non usciamo a far due foto con sto caldo piuttosto che farci ste seghe mentali????

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...D300, MB-D10 Phottix, F80, MB-16, 17-50 f/2.8 VC, 35mm f/2D, 50mm f/1.4D, Af-s 70-300 VR, Sb-800, filtri vari, paraluce, 8+8+16GB di Sandisk Extreme III, Ilford HP5...Compattina Waterproof Olympus 6010
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Polifemo
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Iscritto: 02 Giu 2008
Messaggi: 411

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 11:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma io non ho titolato il post "lamentela qualità". Query qualità. E non sto parlando male di un produttore, sto raccogliendo elementi sul forum e fuori dal forum.

Mi sembra mi attribuiate una malafede che non ho.

Non serve lamentarsi, basta essere incerti su un acquisto.
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Polifemo
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Iscritto: 02 Giu 2008
Messaggi: 411

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 11:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

v3rsus ha scritto:
Topic criptico ehhh Very Happy , mi sa che dobbiamo far aprire la sezione "massoneria" Ops

P.s. ma perchè non usciamo a far due foto con sto caldo piuttosto che farci ste seghe mentali????


purtroppo un acquisto da più mille euro, vorrei esser tanto facoltoso da poterlo considerare una sega mentale Smile

per uscire a far due foto...sempre la miglior cosa! son d'accordo!
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Cos78
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Iscritto: 05 Feb 2007
Messaggi: 2082
Località: north east

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 11:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Polifemo ha scritto:

Ma se il valore statistico è poco, spostandomi su un altro sito, Photozone, per le recensioni che ho letto, di una delle due marche mi è capitato di vedere che solo in un caso chiedessero un "second sample", dell'altra marca vi sono molti casi, ed arrivano anche al "third sample".



guarda ad esempio di Sigma anche i third sample spesso hanno problemi ma questo non significa che ci sid ebba trovare male.
io ne ho molti (nell'ultimo anno ne ho acquistati 5 di sigma) e son tutti perfetti.
Se avessi dato peso solo alle lamentele non ne avrei preso neanche uno.

E comunque molti problemi (es front/back focus) si possono in parte anche riaggiustare via software con le fotocamere più recenti: cosa mai testata da molti utenti che non sanno neanche metterci le mani... andrebbe tenuto conto anche di questo no? Wink

PS
se comunque il prodotto ha problemi viene riparato o sostituito! Wink

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Polifemo
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Iscritto: 02 Giu 2008
Messaggi: 411

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 11:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Cos78 ha scritto:
guarda ad esempio di Sigma anche i third sample spesso hanno problemi


ok ma io considero Sigma una "terza parte" (della quale non escludo acquisti, facendo una valutazione che poggia anche sul loro prezzo).

nella query, sulle due case madri, sono emersi anche confronti con le terze parti, come hai rilevato....ma le mie perplessità sono riguardo le prime due case, che ahimè hanno un prezzo diverso!
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v3rsus
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Iscritto: 10 Ott 2005
Messaggi: 1838
Località: Torino

MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 11:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Polifemo ha scritto:
purtroppo un acquisto da più mille euro, vorrei esser tanto facoltoso da poterlo considerare una sega mentale Smile

per uscire a far due foto...sempre la miglior cosa! son d'accordo!


Vabè, ma oggi più che mai l'acquirente deve usare il "cervello" prima di fare un acquisto corposo...

Se compri nel nuovo nessun problema (c'è la garanzia ed una generale professionalità, nital, centri assistenza canon, fowa per tokina ed altro...per tamron purtroppo è un casino...e parlo di prodotti "Italia").

Se compri in negozio esigi di provare (e non penso che ci sia un negoziante che ti precluda di farlo, a meno che non voglia perdere immediatamente un cliente...)

Se compri online, hai sette giorni per il recesso nel caso di esemplare sfigato...

Se compri usato da privato, pretendere foto dettagliate (dell'obiettivo e fatte con l'obiettivo) direi è indispensabile...e su questo forum sarebbero pochi a non soddisfare queste richieste.

Se compri dall'altra parte del mondo (online) a prezzi "vantaggiosi"...beh, ti assumi i rischi...

In ogni caso non vedo "problematiche" particolari tali da fasciarsi la testa in questo modo...

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Polifemo
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Iscritto: 02 Giu 2008
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MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 12:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

v3rsus ha scritto:
Vabè, ma oggi più che mai l'acquirente deve usare il "cervello" prima di fare un acquisto corposo...

Se...


Sono tutte considerazioni verissime, che pero' intervengono a posteriori, una volta che hai tra le mani l'obiettivo buono o sotto la media: in tutti i casi che hai prospettato, recuperi il prezzo d'acquisto od ottieni un esemplare che ti soddisfa.

Pero' sei d'accordo con me che è più piacevole fare un acquisto perfetto "al primo colpo" piuttosto che ricorrere alle cautele del consumatore.

Bada che non sto presentando uno dei due produttori come se facesse solo prodotti difettosi. Sto solo facendo delle ricerche che per ora mi stanno dando solo un tipo di risultato (purtroppo).
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Cos78
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MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 12:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Polifemo ha scritto:
ok ma io considero Sigma una "terza parte" (della quale non escludo acquisti, facendo una valutazione che poggia anche sul loro prezzo).

sigma oltre ad essere un terze parti ha pure un suo sistema fotografico e vende corpi! Wink

Citazione:

nella query, sulle due case madri, sono emersi anche confronti con le terze parti, come hai rilevato....ma le mie perplessità sono riguardo le prime due case, che ahimè hanno un prezzo diverso!


si è no.... un nuovo nikkor 10-24 non costa troppo di più di un nuovo sigma 10-20f3,5 (da non confondere col modello vecchio): qualcosa di più sì ma non chissàcchè!

Sulle perplessità su canon e nikon: i problemi ci sono per entrambe e così pure per gli altri produttori di sistemi reflex (sony, pentax, oly, samsung, fuji, panasonic, leica, sigma etc)

Canon da noi è il più diffuso come parco macchine e ottiche e leggere di maggiori problemi è senz'altro fisiologico.... Wink

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Cos78
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Iscritto: 05 Feb 2007
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MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 12:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Polifemo ha scritto:
Sto solo facendo delle ricerche che per ora mi stanno dando solo un tipo di risultato (purtroppo).


ti portano a quel risultato SOLO perchè stai cercando quel risultato!

Altrimenti dovresti aprire un sondaggio sperando pure che chi è contento e non ha avuto problemi vi partecipi.
Così è come chiedere a chi ha avuto problemi se ha avuto problemi.
Capisci? Wink

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Polifemo
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MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 12:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Cos78 ha scritto:
si è no.... un nuovo nikkor 10-24 non costa troppo di più di un nuovo sigma 10-20f3,5 (da non confondere col modello vecchio): qualcosa di più sì ma non chissàcchè!

Sulle perplessità su canon e nikon: i problemi ci sono per entrambe e così pure per gli altri produttori di sistemi reflex (sony, pentax, oly, samsung, fuji, panasonic, leica, sigma etc)

Canon da noi è il più diffuso come parco macchine e ottiche e leggere di maggiori problemi è senz'altro fisiologico.... Wink


su sigma hai ragione, vero, svista mia

sui prezzi, per molti obiettivi, hai pure ragione ma questo va ad interessare sigma, non Canon/Nikon

Sul fatto che canon sia più diffuso hai pure ragione Qui sorge pero' la mia incertezza perchè *mi sembra* che la difettosità, purtroppo, sia più che proporzionale.

Mi dite un obiettivo Nikon sul quale c'e' da andare coi piedi di piombo, perchè ha una difettosità maggiore degli altri? Cavoli, dovrà pur esserci!
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Cos78
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Iscritto: 05 Feb 2007
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MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 12:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Polifemo ha scritto:

Mi dite un obiettivo Nikon sul quale c'e' da andare coi piedi di piombo, perchè ha una difettosità maggiore degli altri? Cavoli, dovrà pur esserci!


difettosità non me ne vengono in mente ma difetti di progettazione sì.
Ad esempio era scaturita una grossa discussione sul fatto che il nikkor 14-24f2.8 su d300 di notte e con fonti di luce puntiformi fosse qualitativamente pessimo quanto a difetti di riflessioni ottiche.
poi c'era il 18-200Vr che scivolava etc.
Nikon ha avuto problemi con le batterie (700'000 esemplari di En-El3 richiamate) etc.
insomma problemi ci sono.

forse ce ne sono meno (se sono proporzionalmente meno) perchè se ci pensi sui vetri c'è meno elettronica rispetto al concorrente: molti obiettivi hanno l'af a trasmissione meccanica e ci sono meno vetri con lo stabilizzatore e con l'autofocus ultrasonico.
forse è anche questo!

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Polifemo
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MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 12:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ti quoto e ti dico che questo è il primo messaggio del thread che trovo argomentato e che mi convince pienamente.

E bada che dal mio punto di vista è una buona notizia: non ho Nikon Smile
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frozen
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MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 6:44 pm    Oggetto: Re: query qualità Rispondi con citazione

Polifemo ha scritto:
1a query: nikon controllo qualità
2a query: canon controllo qualità

Secondo me non e' un confronto "alla pari".
Nikon ha un forum ufficiale (su nital.it) e molte discussioni tendono a restare confinate li dentro.

Ciao...

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Polifemo
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Iscritto: 02 Giu 2008
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MessaggioInviato: Gio 06 Ago, 2009 7:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non so...il fatto che si parli su un forum mirato non implica che se ne parli anche su un forum generalista...

In più (ahimè lo riconosco dovrei navigare meno e fotografare di più) ho passato una buona fetta di tempo su photozone e...beh...il numero di samples successivi richiesti...e la costanza di rendimento è tremendamente a favore di nikon.

Ora andro' a cercare pure le prove esatte, se puo' fornire qualche elemento in più.

Posso credere nella casualità ma ahimè fino ad un certo punto.
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