un tutorial per la "catena del colore"

cetolino

lancio questa idea rivolta a tutti i guru delle tecniche di post produzione, che credo possa essere di grande interesse per tutti noi...
un manuale su tutte le regole da osservare, passo dopo passo, per arrivare dallo scatto alla stampa mantenendo sempre intatta la catena del colore, di modo che ogni anello sia al suo posto e non ci si trovi con varie sorprese strada facendo.. colori fedeli alle nostre foto!!

Filip · Inviato: Mer 03 Gen, 2007 12:42 pm Oggetto:

Cosa intendi per "mantenere intatta la catena del colore"?
Credo comunque che quello che vuoi sia impossibile poichè ci sono di mezzo i gusti personali che contano molto e fanno la differenza.
Devi guardare l'immagine da ritoccare, capire cosa c'è che non va e quali sono le modifiche da apportare, quindi agire. Devi insomma vedere l'immagine come dovrebbe essere finita, già prima di cominciare il ritocco.

cetolino · Inviato: Mer 03 Gen, 2007 1:05 pm Oggetto:

intendo dire tutta la serie di settaggi dalla macchina alla stampa per mantenere un profilo del colore sempre uguale e neutro,dai settaggi e calibrazioni del monitor,ai profili colore di photoshop,fino alla stampante,tutti le operazioni da fare per ottenere dei colori corrispondenti tra carta e video insomma...
cominciando dalla camera..srgb o adobergb, le impostazioni colore in photoshop, le calibrazioni monitor con spyder express, i profili colore da assegnare in fase di stampa... fino ai calibratori per stampante e carte fotografiche prive di dominanti di colore insomma...
ce ne da discutere!!
qualcuno potrebbe tracciare delle linee guida per far si di non spezzare la catena del colore.....
guru del genere fatevi sotto!!!

arkbobo · Inviato: Mer 03 Gen, 2007 4:28 pm Oggetto: monitor LCD vs CRT

Io ad esempio ho dei problemi con i monitor. Se sistemo le foto su un PC collegato ad un vecchio CRT (Sony) le stampe mi risultano molto simili a quello che vedo sul monitor. Se preparo il tutto su una postazione con LCD (Samsung 191T) ci sono grosse discordanze cromatiche con le stampe. Cerchero' qualcosa su questo software "spyder express" da te citato. Grazie per l'informazione...

lalex · Inviato: Mer 03 Gen, 2007 6:18 pm Oggetto: Re: monitor LCD vs CRT

cetolino · Inviato: Mer 03 Gen, 2007 6:46 pm Oggetto:

quoto in pieno..
ho risolto tutti i problemi di monitor con quella..
e grazie ai consigli di mascian,ale zan,e altri..
si può cominciare da lì a parlare della catena del colore..

lalex · Inviato: Mer 03 Gen, 2007 7:13 pm Oggetto:

se non sbaglio il profilo colore adobe rgb 1998 ha 1 gamut colore + ampio Mah

io uso quello

cetolino · Inviato: Mer 03 Gen, 2007 7:18 pm Oggetto:

e allora via di adobe rgb 1998 da macchina a ps??
mi sembra che i colori siano + smorti giusto??

AleZan · Inviato: Mer 03 Gen, 2007 8:04 pm Oggetto:

Dunque, non mi metto ora a scrivere l'enciclopedia.... Smile

Ricordo solo alcuni punti essenziali.

Prima di tutto la cosa da ricordare è che tutto sta nel mantenere coerenza nelle diverse fasi del lavoro, e quindi coerenza tra i diversi device e software coinvolti. Ci sono device di input e di output, ognuno descritto da un proprio profilo colore, e un software che gestisce questi profili e che sovraintende al tutto (ad esempio Photoshop).

1) La fotocamera è il dispositivo di input per definizione (ma potremmo avere anche uno scanner). Del suo profilo colore ci preoccupiamo poco. Perché? Perchè teoricamente andrebbe profilata sul colore almeno per ogni taratura predefinita del bianco e per ogni condizione di luce al momento dello scatto. Mission impossible.
Ci accontentiamo quindi di stabilire entro quale spazio colore operare. Normalmente abbiamo due scelte: sRGB e AdobeRGB. Il secondo è più ampio del primo, dunque se lo abbiamo a disposizione usiamolo.

2) Il monitor. Normalmente al momento dell'installazione, un profilo colore generico viene associato al monitor. Il problema è che si tratta di un profilo generico, mentre è comunissimo il fatto che più monitor della stessa marca e modello diano visualizzazioni del colore differenti. Occorre quindi profilare il monitor. Cioè sapere come si comporta proprio il *nostro* monitor.
Come si fa? L'ideale è usare uno strumento apposito. In molti usano lo Spyder 2 Express che è abbastanza economico e dà un risultato piuttosto accurato. L'alternativa è usare un software come Adobe Gamma (un'utility che si installa da sola insieme a Photoshop), che permette di fare una taratura "a vista", meno accurata, ma che è meglio di nulla. Adobe Gamma è abbastanza facile da usare sui CRT, mentre tarare gli LCD con quello è molto difficile.

3) La stampante. Un profilo anche per lei. Anzi, se cerchiamo sul sito del produttore, facilmente possiamo trovare profili più accurati, diciamo uno per ognuno dei principali tipi di carta. Il problema dell'accuratezza del profilo della stampante è che incrocia almeno tre variabili: la stampante, la carta e gli inchiostri. I profili forniti dal produttore danno per scontato l'uso degli inchiostri originali e anche delle carte originali. Sulla carta non c'è molta criticità, sugli inchiostri molta di più. L'alternativa è comperare un più costoso hardware che ci permette di calibrare la nostra stampante con il nostro inchiostro e carta preferiti.

4) Il laboratorio. Anche questo in fondo è un dispositivo di output. Quindi un laboratorio serio ci fornirà uno o più profili colore. Oppure ci dirà per lo meno in quale spazio colore lavorare per avere i migliori risultati.

5) Ma chi usa tutti questi profili colore? Photoshop o un altro sw di editing che ne sia capace. Su PS solo poche cose (altrimenti veramente diventa l'enciclopedia). Parliamo di CS2.
Nella figura "colorsetting" vedete una possibile impostazione colore per chi usa AdobeRGB (chi usa sRGB sceglierà quello).
Nella figura "proofmenu" si vede come arrivare a settare e poi attivare il modo "Proof" che serve a *simulare* quale risultato darà il dispositivo di output (in questo caso la stampante con la carta Matte).
Nella figura "proofwindows" vedete da vicino il settaggio del "Proof".
Nella figura "print" il settaggio del comando "print con Preview", sempre per l'uso con la stampante di cui sopra.
Sulla stampa va ricordato che è molto importante lasciare gestire interamente a PS il processo di stampa e quindi occorre disattivare qualsiasi intervento sul colore da parte della stampante, attraveso le opzioni del suo driver.

Per ora mi fermo.
Ricordo che su TUTTI questi argomenti qui sul forum ci sono già *milioni* di post.
E il solito link del vero guru: www.bosacarol.com

ciao, vado a preparare una cosa che assomigli a una cena.

cetolino · Inviato: Gio 04 Gen, 2007 12:55 am Oggetto:

cetolino · Inviato: Gio 04 Gen, 2007 1:01 am Oggetto:

in particolare ho dei problemi con la stampante a sublimazione della hiti che mi da dei risultati diversi da quelli che vedo a video..
in "dispositivo da simulare" devo inserire appunto hiti 730ps?e l altra stampante che ho?
grazie

AleZan · Inviato: Gio 04 Gen, 2007 1:20 am Oggetto:

Il "dispositivo da simulare" cambia ogni volta che intendi usare questa funzione con un dispositivo diverso. Non è obbligatorio farlo: il proof è una comodità.
Invece è necessario inserire il profilo corretto della stampante con cui si vuole stampare nella finestra "Stampa con anteprima".

L'imprecisione della stampa con la Hiti può essere provocata da diversi fattori. Se hai proceduto correttamente passo a passo nei punti precedenti la fase di stampa (ad esempio hai il monitor calibrato), puoi provare in stampa un diverso "Rendering intent" come ad esempio "Relative Colorimetric". Oppure provare ad aggiornare o reinstallare il driver della stampante.

ciao

cetolino · Inviato: Gio 04 Gen, 2007 1:26 am Oggetto:

pensi che ci possano essere degli aggiornamenti coi profili colore per questo tipo di macchine??
una domanda che sembrerà scema..ma se lancio la stampa al di fuori di photoshop,tipo dal programma di catalogazione foto...chiaramente non apro quella finestra con scritto consenti a ps di determinare i colori..
questo significa che la stampo con un profilo colore diverso?
grazie per la pazienza

AleZan · Inviato: Gio 04 Gen, 2007 1:44 am Oggetto:

Molto probabilmente (se cioè il programma che usi NON gestisce il profilo colore) semplicemente stampi senza alcuna gestione del colore.
A quel punto sarebbe meglio lasciare fare in automatico al driver della stampante.

ciao

cetolino · Inviato: Gio 04 Gen, 2007 10:14 am Oggetto:

il programma della stampante ha tre opzioni;
gestione colori windows,
nessuna gestione colori,
gestione colori con skin color da scegliere dal driver stampante(con colori della pelle tonalità da 1 a 9..)
insomma quando stampo è corretto lanciare la stampa da ps..

AleZan · Inviato: Gio 04 Gen, 2007 7:54 pm Oggetto:

Se stampi da dentro PS, usa "Nessuna gestione colori".
Se usi un altro software che non fa la gestione del colore, allora prova le altre impostazioni.

ciao

arkbobo · Inviato: Ven 05 Gen, 2007 5:06 pm Oggetto:

Anche io preferivo settare sRGB durante l'elaborazione del RAW con il software della canon. Ignaro di tutto ho stupidamente lasciato sulla fotocamera quello e non ho mai provato AdobeRGB. Credo che questa nuova scoperta mi terrà sveglio qualche notte. Grazie a tutti dei preziosi consigli...

mattego · Inviato: Gio 11 Gen, 2007 11:58 pm Oggetto:

Gheroppa · nuovo utente Iscritto: 16 Ago 2005 Messaggi: 5

errore...scusate...

borndevil · Inviato: Ven 31 Ago, 2007 12:05 am Oggetto:

Mi sento di tirar su questo post perchè in dovere di fare una precisazione. Visto che geralmente (e giustamente) si fa riferimento al workflow di AleZan descritto in questa pagina, direi che il suo modo di gestire il colore è, a mio avviso, sostanzialmente esatto.

C'è solo un'unica eccezione: chi lavora con Mac non può utilizzare il motore di conversione di photoshop per una semplice ragione: prima di arrivare alla stampante, dove nessuna gestione del colore vogliamo applicata, interviene Colorsync per effettuare un'ulteriore conversione. Non c'è modo di evitare questo, o meglio c'è ma è una complicazione.

Quindi chi non usa un pc ma un Mac farebbe meglio a selezionare "Gestione colore stampante" ed impostare il profilo giusto per il tipo di carta, e nella gestione del colore sul driver di coda non scegliere ColorSync ma utilizzare il profilo canned con le regolazioni più idonee.

Ok!