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Riccardo Osti operatore commerciale
Iscritto: 26 Ago 2007 Messaggi: 2371
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Inviato: Mar 01 Lug, 2008 10:10 am Oggetto: Corpo o obiettivo? |
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semplice..
a breve farò un acquisto..
(considerate che ho la 100 d)
o la 20d solo corpo...quindi continuo ad usare le ottiche che ho..(18-55, 75-300 e 50 )
o tengo la 100d ma prendo il sigma 10-20..
voi che fareste?
ciao
Riccardo _________________ www.go-poker.it
www.arphotography.it |
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LupoBianco utente attivo

Iscritto: 28 Mar 2005 Messaggi: 2146
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Inviato: Mar 01 Lug, 2008 12:07 pm Oggetto: |
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Prendi l'obiettivo. "Allarga" di più le tue possibilità fotografiche. Per il corpo macchina c'è sempre tempo. E ogni mese che passa sono 50 euro risparmiati... 10 mesi e ti rientrano i soldi dell'obiettivo...  _________________
Pentax K5, K7, K10, Pentax FA*400mm, Tamron 70-200 f/2,8, Pentax KA 135 f/2,8, Pentax DFA 100mm MACRO WR, Pentax DA 50-200, Pentax DA18-55WR, Pentax F 50mm f/1,7, Pentax DA 12-24; Sigma DX 1,4x; Flash Metz 58 AF1, Flash Sigma EF 500 DG super.
Le mie foto - Le mie foto su PentaxPhotoGallery - Il mio corso di fotografia on line
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mike1964 utente attivo

Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22585 Località: Salerno
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Inviato: Mar 01 Lug, 2008 11:07 pm Oggetto: |
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...Anche perchè, prima di cambiare il corpo, dovresti avere ben chiaro cosa non ti soddisfa del corpo attuale. Cambiare per cambiare? oppure, per quale ragione?  _________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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Riccardo Osti operatore commerciale
Iscritto: 26 Ago 2007 Messaggi: 2371
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Inviato: Mer 02 Lug, 2008 9:12 am Oggetto: |
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si infatti prendo l'obiettivo..
anche perchè son del parere che finchè il formato non sarà full frame sono meglio meno mpx ma meglio gestiti..
ciao ciao e grazie!
Riccardo _________________ www.go-poker.it
www.arphotography.it |
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katageo utente
Iscritto: 01 Apr 2005 Messaggi: 319
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Inviato: Gio 17 Lug, 2008 11:01 am Oggetto: |
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attento a non spendere un mucchio di soldi per ottiche che non potrai utilizzare su un futuro corpo FF...  |
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Riccardo Osti operatore commerciale
Iscritto: 26 Ago 2007 Messaggi: 2371
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katageo utente
Iscritto: 01 Apr 2005 Messaggi: 319
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Inviato: Ven 18 Lug, 2008 2:42 pm Oggetto: |
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beh, ormai la fotografia si e' informatizzata (basta vedere quanti geek oggi si dicono fotoamatori... ) e quindi sara' solo questione di tempo...
io non butterei i soldi su un obiettivo per il formato digitale... io... |
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LupoBianco utente attivo

Iscritto: 28 Mar 2005 Messaggi: 2146
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Inviato: Ven 18 Lug, 2008 2:54 pm Oggetto: |
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Voci insistenti dicono che presto, a settembre, sarà presentato il sensore FF sviluppato da Pentax e Samsung. I più ottimisti dicono addirittura che sarà presentata la macchina, ma mi sembra davvero difficile.
Ad ogni modo, considerando che si parla di un sensore da 24-28 milioni di pixel, si può dire che gli obiettivi APS-C potranno continuare tranquillamente ad essere utilizzati.
La macchina prevederà, come già accade sulla Nikon D3, una funzione di ritaglio automatico per adattarsi al minor cerchio di copertura. Se non ho sbagliato i calcoli si otterrebbero comunque file da 10 Mp(se il sensore sarà di 24Mp) a 11,8Mp (se il sensore sarà di 28Mp). Più che sufficienti, direi.
Ciò detto, io prenderei solo obiettivi che coprono il FF. Ma per avere quell'angolo di campo, non ci sono alternative al 10-20. L'unica ottica simile che copre anche il FF, è il Sigma 12-24. Ma quei due mm in più non sono pochi in termini di angolo di campo. _________________
Pentax K5, K7, K10, Pentax FA*400mm, Tamron 70-200 f/2,8, Pentax KA 135 f/2,8, Pentax DFA 100mm MACRO WR, Pentax DA 50-200, Pentax DA18-55WR, Pentax F 50mm f/1,7, Pentax DA 12-24; Sigma DX 1,4x; Flash Metz 58 AF1, Flash Sigma EF 500 DG super.
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Neo_ utente

Iscritto: 28 Lug 2007 Messaggi: 481 Località: Caserta
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Inviato: Gio 31 Lug, 2008 11:09 pm Oggetto: |
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e come verranno gestiti 24-28 milioni di pixel sul FF?
Pentax ci sta soprendendo ok... ma se devo guardare al mercato attuale solo Canon ha osato tanto, con la 1Ds Mark III e 21 Mp dimostrando che quella cifra è esagerata anche per il formato pieno e che gli obiettivi in grado di risolvere un sensore del genere praticamente non ci sono.
E poi dovremmo scaricare Raw da quanto?80 Mega?70?
Io starei in campana ma sarei anche prudente per ora... _________________ Powered by
Samsung GX-10- D-Xenon 18-55- SMC DA 55-300- DA 17-70 SDM- Pentax KA Macro Tubes- Metz Mecablitz 48 AF-1 - Hoya Filters- Manfrotto 190 Xprob & 486rc2 head- Sandisk Extreme III & Lexar professional SD Cards- Tamrac Bags
le mie foto su flickr |
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TestaPazza utente attivo

Iscritto: 07 Ott 2006 Messaggi: 11514 Località: Nicolosi (CT)
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LupoBianco utente attivo

Iscritto: 28 Mar 2005 Messaggi: 2146
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Inviato: Ven 01 Ago, 2008 11:32 am Oggetto: |
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Neo_ ha scritto: | e come verranno gestiti 24-28 milioni di pixel sul FF?
Pentax ci sta soprendendo ok... ma se devo guardare al mercato attuale solo Canon ha osato tanto, con la 1Ds Mark III e 21 Mp dimostrando che quella cifra è esagerata anche per il formato pieno e che gli obiettivi in grado di risolvere un sensore del genere praticamente non ci sono.
E poi dovremmo scaricare Raw da quanto?80 Mega?70?
Io starei in campana ma sarei anche prudente per ora... |
Come densità di pixel saremmo all'incirca agli stessi livelli della K20, poco più, poco meno. Quindi per quanto rigarda la risolvenza delle ottiche, quelle buone ce la farebbero senz'altro. _________________
Pentax K5, K7, K10, Pentax FA*400mm, Tamron 70-200 f/2,8, Pentax KA 135 f/2,8, Pentax DFA 100mm MACRO WR, Pentax DA 50-200, Pentax DA18-55WR, Pentax F 50mm f/1,7, Pentax DA 12-24; Sigma DX 1,4x; Flash Metz 58 AF1, Flash Sigma EF 500 DG super.
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Neo_ utente

Iscritto: 28 Lug 2007 Messaggi: 481 Località: Caserta
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Inviato: Ven 01 Ago, 2008 4:07 pm Oggetto: |
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LupoBianco ha scritto: | Neo_ ha scritto: | e come verranno gestiti 24-28 milioni di pixel sul FF?
Pentax ci sta soprendendo ok... ma se devo guardare al mercato attuale solo Canon ha osato tanto, con la 1Ds Mark III e 21 Mp dimostrando che quella cifra è esagerata anche per il formato pieno e che gli obiettivi in grado di risolvere un sensore del genere praticamente non ci sono.
E poi dovremmo scaricare Raw da quanto?80 Mega?70?
Io starei in campana ma sarei anche prudente per ora... |
Come densità di pixel saremmo all'incirca agli stessi livelli della K20, poco più, poco meno. Quindi per quanto rigarda la risolvenza delle ottiche, quelle buone ce la farebbero senz'altro. |
Speriamo,la 1Ds ha dimostrato di mettere alle corde anche la serie L,oltre ad avere vari altri problemi tra cui una resa cromatica molto scarsa...  _________________ Powered by
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LucaFuma utente attivo

Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1714 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Sab 02 Ago, 2008 1:08 pm Oggetto: |
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LupoBianco ha scritto: | Neo_ ha scritto: | e come verranno gestiti 24-28 milioni di pixel sul FF?
Pentax ci sta soprendendo ok... ma se devo guardare al mercato attuale solo Canon ha osato tanto, con la 1Ds Mark III e 21 Mp dimostrando che quella cifra è esagerata anche per il formato pieno e che gli obiettivi in grado di risolvere un sensore del genere praticamente non ci sono.
E poi dovremmo scaricare Raw da quanto?80 Mega?70?
Io starei in campana ma sarei anche prudente per ora... |
Come densità di pixel saremmo all'incirca agli stessi livelli della K20, poco più, poco meno. Quindi per quanto rigarda la risolvenza delle ottiche, quelle buone ce la farebbero senz'altro. |
Il problema è che fare un'ottica con la risolvenza pari a quella rischiesta sulla k20 ma con un cerchio di copertura ben più grande (per il FF) è impresa ardua. Per questo temo che saranno poche e ultra-costose le ottiche in grado di risolvere 24-28mpx su FF...
Sarebbe molto più intelligente limitarsi a 16mpx con buona pace delle ottiche e della gamma dinamica, rumore...
Il mio PC fa fatica a elaborare i raw da 14mpx della k20, non oserei immaginare con 28mpx!!!
Luca _________________ Pentax K20D, SMC-DA 12-24 f4, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 28-75 f2.8; SMC-A 50mm f1.7, SMC-A 35-105 f3.5, Cosina 100mm f3.5 macro, METZ 48AF-1
"Troppi motivi non esistono, troppi colori si confondono..." G. Ferretti |
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LupoBianco utente attivo

Iscritto: 28 Mar 2005 Messaggi: 2146
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Inviato: Sab 02 Ago, 2008 1:46 pm Oggetto: |
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LucaFuma ha scritto: | LupoBianco ha scritto: | Neo_ ha scritto: | e come verranno gestiti 24-28 milioni di pixel sul FF?
Pentax ci sta soprendendo ok... ma se devo guardare al mercato attuale solo Canon ha osato tanto, con la 1Ds Mark III e 21 Mp dimostrando che quella cifra è esagerata anche per il formato pieno e che gli obiettivi in grado di risolvere un sensore del genere praticamente non ci sono.
E poi dovremmo scaricare Raw da quanto?80 Mega?70?
Io starei in campana ma sarei anche prudente per ora... |
Come densità di pixel saremmo all'incirca agli stessi livelli della K20, poco più, poco meno. Quindi per quanto rigarda la risolvenza delle ottiche, quelle buone ce la farebbero senz'altro. |
Il problema è che fare un'ottica con la risolvenza pari a quella rischiesta sulla k20 ma con un cerchio di copertura ben più grande (per il FF) è impresa ardua. Per questo temo che saranno poche e ultra-costose le ottiche in grado di risolvere 24-28mpx su FF...
Luca |
Guarda che le ottiche Pentax, dalla serie K alla serie FA, nate anche 30 anni fa per il formato 24x36, vanno benissimo sulla K20. Alcune sono rinate addirittura, andando meglio sulla k20 che sulla k10. I buoni obiettivi se la cavano sempre. Quelli che fanno magra figura sono i vetri mediocri.
Il problema degli obiettivi poco risolventi, dei grandangoli da riprogettare e amenità varie riguarda altri produttori, anche famosi, non noi. Puoi stare tranquillo su questo punto
Per quanto riguarda la grandezza dei file, beh molti di noi dovranno cambiare anche il computer, ma con i prezzi di oggi quello è l'ultimo problema. _________________
Pentax K5, K7, K10, Pentax FA*400mm, Tamron 70-200 f/2,8, Pentax KA 135 f/2,8, Pentax DFA 100mm MACRO WR, Pentax DA 50-200, Pentax DA18-55WR, Pentax F 50mm f/1,7, Pentax DA 12-24; Sigma DX 1,4x; Flash Metz 58 AF1, Flash Sigma EF 500 DG super.
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Ultima modifica effettuata da LupoBianco il Sab 02 Ago, 2008 1:49 pm, modificato 1 volta in totale |
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TestaPazza utente attivo

Iscritto: 07 Ott 2006 Messaggi: 11514 Località: Nicolosi (CT)
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LupoBianco utente attivo

Iscritto: 28 Mar 2005 Messaggi: 2146
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Inviato: Sab 02 Ago, 2008 1:59 pm Oggetto: |
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TestaPazza ha scritto: | beh magari facessero un FF con la tecnologia della K20 e solo 16 Mpix...immagino la resa di un tale sensore . Solo che ritengo più probabile un sensore iperpompato |
Il sensore sarà iperpompato perché samsung non combatte con il fioretto: va giù di clava.
-Qual è il limite teorico di risoluzione per il formato aps-c? 12mp? Qual è il limite raggiunto da Nikon e Canon? 12 mp? Bene, dice il signor Samsung ai progettisti nippocoreani, voi dovete farmelo almeno di 14mp, e deve andare pure meglio degli altri.
Ed ecco lì il sensore della k20.
Di una cosa sono sicuro: non so se la FF uscirà, ma se uscirà avrà più megapixel di qualunque concorrente.
Se poi io sia d'accordo su questa scelta è un discorso diverso e più complesso. A me del rumore non interessa niente. Il rumore non esiste. Fotograficamente parlando (solo fotograficamente, senza offesa per nessuno, mi raccomando) è il problema dei cretini. Quelli che si nutrono di recensioni di DPreview.
Chiunque abba stampato un 30x40 da file a 1600 ISO lo sa.
Invece il dettaglio, quello reso possibile da un sensore pompato supportato da un ottimo obiettivo, quello almeno in alcuni casi serve. Ne farei più un problema di diffrazione, di resa ai diaframmi chiusi. Ma il limite teorico, in questo campo, è ancora abbastanza lontano... _________________
Pentax K5, K7, K10, Pentax FA*400mm, Tamron 70-200 f/2,8, Pentax KA 135 f/2,8, Pentax DFA 100mm MACRO WR, Pentax DA 50-200, Pentax DA18-55WR, Pentax F 50mm f/1,7, Pentax DA 12-24; Sigma DX 1,4x; Flash Metz 58 AF1, Flash Sigma EF 500 DG super.
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LucaFuma utente attivo

Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1714 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Sab 02 Ago, 2008 2:14 pm Oggetto: |
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LupoBianco ha scritto: |
Chiunque abba stampato un 30x40 da file a 1600 ISO lo sa.
Invece il dettaglio, quello reso possibile da un sensore pompato supportato da un ottimo obiettivo, quello almeno in alcuni casi serve. Ne farei più un problema di diffrazione, di resa ai diaframmi chiusi. Ma il limite teorico, in questo campo, è ancora abbastanza lontano... |
Eh, come no... Con la k20 già a f7 sei limitato dalla diffrazione... Quindi, da (bene che vada) f7 in poi ciao ciao ai 14megapixels...
A me quello che più manca è la gamma dinamica, anche le attuali aps sono carenti... E aumentare i pixel non aiuta certo in questo senso. E questa non è una "pippa mentale" da maniaco del 100% crop, la carenza di gamma dinamica si nota anche sulle immagini ridimensionate...
Luca _________________ Pentax K20D, SMC-DA 12-24 f4, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 28-75 f2.8; SMC-A 50mm f1.7, SMC-A 35-105 f3.5, Cosina 100mm f3.5 macro, METZ 48AF-1
"Troppi motivi non esistono, troppi colori si confondono..." G. Ferretti |
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LupoBianco utente attivo

Iscritto: 28 Mar 2005 Messaggi: 2146
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Inviato: Sab 02 Ago, 2008 2:52 pm Oggetto: |
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LucaFuma ha scritto: | LupoBianco ha scritto: |
Chiunque abba stampato un 30x40 da file a 1600 ISO lo sa.
Invece il dettaglio, quello reso possibile da un sensore pompato supportato da un ottimo obiettivo, quello almeno in alcuni casi serve. Ne farei più un problema di diffrazione, di resa ai diaframmi chiusi. Ma il limite teorico, in questo campo, è ancora abbastanza lontano... |
Eh, come no... Con la k20 già a f7 sei limitato dalla diffrazione... Quindi, da (bene che vada) f7 in poi ciao ciao ai 14megapixels...
A me quello che più manca è la gamma dinamica, anche le attuali aps sono carenti... E aumentare i pixel non aiuta certo in questo senso. E questa non è una "pippa mentale" da maniaco del 100% crop, la carenza di gamma dinamica si nota anche sulle immagini ridimensionate...
Luca |
No, il limite teorico, con buoni obiettivi (la diffrazione colpisce l'obiettivo, non il sensore), per cominciare ad avre problemi dopo f/11 è di circa 40-50mpixel per una FF e di 16-18 per una aps-c. Per adesso siamo al sicuro.
La gamma dinamica potrebbe migliorare, certo, ma chi ha fotografato con la diapositiva sa che adesso siamo in paradiso.
Suggerisco invece l'altra cosa su cui dovrebbero lavorare seriamente i progettisti: l'estensione della sensibilità verso il basso. Se fossero disponibili i 25, ma anche i 12 ISO io sarei contento. E sarebbe un modo indiretto di abbattere il problema della diffrazione, per quelle immagini che richiedono lunghi tempi di esposizione. _________________
Pentax K5, K7, K10, Pentax FA*400mm, Tamron 70-200 f/2,8, Pentax KA 135 f/2,8, Pentax DFA 100mm MACRO WR, Pentax DA 50-200, Pentax DA18-55WR, Pentax F 50mm f/1,7, Pentax DA 12-24; Sigma DX 1,4x; Flash Metz 58 AF1, Flash Sigma EF 500 DG super.
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LucaFuma utente attivo

Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1714 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Sab 02 Ago, 2008 2:57 pm Oggetto: |
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LupoBianco ha scritto: |
No, il limite teorico, per cominciare ad avre problemi dopo f/11 è di circa 40-50mpixel per una FF e di 16-18 per una aps-c. Per adesso siamo al sicuro.
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Mostrami i calcoli che ti permettono di dire ciò...
A f8, la teoria della diffrazione dice che due punti focalizzati diventano pressochè indistinguibili a distanze di 4.9 micron, circa il passo dei fotositi della k20...
La diffrazione, comunque, è intrinseca in ogni obiettivo ottimo o scarso. E' il limite teorico di risoluzione, quello ideale. Quindi in realtà, non può che essere peggio...
Luca _________________ Pentax K20D, SMC-DA 12-24 f4, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 28-75 f2.8; SMC-A 50mm f1.7, SMC-A 35-105 f3.5, Cosina 100mm f3.5 macro, METZ 48AF-1
"Troppi motivi non esistono, troppi colori si confondono..." G. Ferretti |
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LupoBianco utente attivo

Iscritto: 28 Mar 2005 Messaggi: 2146
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Inviato: Sab 02 Ago, 2008 3:10 pm Oggetto: |
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LucaFuma ha scritto: | LupoBianco ha scritto: |
No, il limite teorico, per cominciare ad avre problemi dopo f/11 è di circa 40-50mpixel per una FF e di 16-18 per una aps-c. Per adesso siamo al sicuro.
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Mostrami i calcoli che ti permettono di dire ciò...
A f8, la teoria della diffrazione dice che due punti focalizzati diventano pressochè indistinguibili a distanze di 4.9 micron, circa il passo dei fotositi della k20...
La diffrazione, comunque, è intrinseca in ogni obiettivo ottimo o scarso. E' il limite teorico di risoluzione, quello ideale. Quindi in realtà, non può che essere peggio...
Luca |
La diffrazione in pratica porta la risoluzione dell'obiettivo ad essere inferiore a quella del sensore, per cui il sensore più risolvente diventa inutile.
Gli obiettivi hanno comunque una resa diversa fra di loro ai diaframmi chiusi.
Ecco qui un simpatico programmino che ti permette di divertirti per cercare il limiti pratici della difrazione.
Ciao.
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm
Per esempio se inserisci questi dati: stampa di lato 30cm, osservata a 25cm di distanza, 50mp come risoluzione e dimensioni del sensore 35mm, scopri che la difrazione ti crea problemi a partire da f/22 _________________
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