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600mm zoom digitale vs 660mm ottico + raynox...
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Autore Messaggio
Raffaele Pezzella
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Iscritto: 21 Lug 2005
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MessaggioInviato: Sab 22 Set, 2007 9:54 am    Oggetto: 600mm zoom digitale vs 660mm ottico + raynox... Rispondi con citazione

Giudicate voi... Smile


digitale-vs-raynox.jpg
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digitale-vs-raynox.jpg



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motomorpheus
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Messaggi: 35

MessaggioInviato: Sab 22 Set, 2007 10:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io parlo da profano, ma secondo me, poi alla fin fine...considerando che è un digitale non è neanche tanto male...certo col raynox hai un ottico vero e proprio e quindi si ha la definizione dei particolari, ma il digitale fa il suo lavoro egregiamente rispetto ad altre fotocamere. Poi se sbaglio correggetemi.
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Fuji s6500..,anche se ancora devo imparare ad utilizzarla in pieno...
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Marty McFly
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Messaggi: 4792
Località: Roma

MessaggioInviato: Sab 22 Set, 2007 10:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Raynox tutta la vita Ok!

Cmq pure a me quelle poche volte che ho provato lo zoom digitale ho notato, dettaglio a parte, un'immagine più chiara, più "bianca", quasi da doverla sottoesporre.

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Filip
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Iscritto: 14 Lug 2004
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MessaggioInviato: Sab 22 Set, 2007 10:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Quella a 600mm digitale fa schifo. E' flusca, sovra esposta, bruciata. Mi ricorda un po' le foto delle s9500 riuscite male. Hai mantenuto le stesse impostazioni per tutti e due gli scatti? Hai fatto altre prove o questa è unica?
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mau63
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Messaggi: 1348
Località: Robilante CN

MessaggioInviato: Sab 22 Set, 2007 10:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Filip ha scritto:
Quella a 600mm digitale fa schifo. E' flusca, sovra esposta, bruciata. Mi ricorda un po' le foto delle s9500 riuscite male. Hai mantenuto le stesse impostazioni per tutti e due gli scatti? Hai fatto altre prove o questa è unica?


E' vero...sarà mica un crop ? Mah

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mauriz
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Iscritto: 07 Nov 2005
Messaggi: 1401
Località: Modena

MessaggioInviato: Sab 22 Set, 2007 10:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Io parlo da profano, ma secondo me, poi alla fin fine...considerando che è un digitale non è neanche tanto male...certo col raynox hai un ottico vero e proprio e quindi si ha la definizione dei particolari, ma il digitale fa il suo lavoro egregiamente rispetto ad altre fotocamere. Poi se sbaglio correggetemi.

Boh, secondo me uno zoom digitale da macchina a macchina cambia poco, cambierà come esce il jpeg xchè ogni casa ha le sue caratteristiche, ma in fondo è sempre un crop piu' o meno spinto di una immagine, se proprio fosse necessario tanto vale scattare solo con l'ottico e poi ritagliare successivamente, almeno x me.

mau63 ha scritto:
Filip ha scritto:
Quella a 600mm digitale fa schifo. E' flusca, sovra esposta, bruciata. Mi ricorda un po' le foto delle s9500 riuscite male. Hai mantenuto le stesse impostazioni per tutti e due gli scatti? Hai fatto altre prove o questa è unica?


E' vero...sarà mica un crop ? Mah

é una battuta? Wink scherzo ovviamente Ok!
Beh, confrontare uno zoom digitale con uno zoom ottico mi sembra una battaglia persa in partenza, sopratutto se l'ottico è di buon livello come il raynox non c'è storia.
L'inghippo sta sempre nell'ottica dover portarsi dietro.
Curioso, ripensando indietro ricordo i primi tempi che era uscita la 9500 è c'era tutto quel vociferare che l'ottica era debole, non sopportava gli aggiuntivi, poi ora anche fuji fa gli aggiuntivi sempre per la medesima ottica; come si muove il mercato quando c'è la richiesta vero? Wink
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Filip
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Iscritto: 14 Lug 2004
Messaggi: 13724
Località: Ronchi dei Legionari (GO)

MessaggioInviato: Sab 22 Set, 2007 11:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Finepix, quelli che hai postato sono dei crop vero?
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mauriz
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Iscritto: 07 Nov 2005
Messaggi: 1401
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MessaggioInviato: Sab 22 Set, 2007 11:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io lo davo per scontato, vista la definizione dell'immagine con zoom digitale...
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mike1964
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MessaggioInviato: Sab 22 Set, 2007 1:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mauriz ha scritto:
confrontare uno zoom digitale con uno zoom ottico mi sembra una battaglia persa in partenza...


Non è detto.

Giustamente sottolinei che si tratta di un Raynox; ma ho fatto delle prove con quegli aggiuntivi che vendono su ebay a quattro soldi, e veniva meglio (molto meglio) con lo zoom digitale... Wink

Concordo con Filip sul fatto che la foto fatta con lo zoom digitale è esposta da cani; può andare molto meglio.

Per ottenere i migliori risultati, con la s09500/9600 impostate la risoluzione a 5mp, e avrete foto con lo zoom digitale di tutto rispetto (sulla s6500 a 3mp).

Smile

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Filip
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MessaggioInviato: Sab 22 Set, 2007 2:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho fatto la tua stessa prova con la s6500 e forse ho trovato il motivo di tanta differenza. Posto alcuni allegati (crop) che parlano da soli. Tutti con qualità Fine.


Morbido.jpg
 Descrizione:
Zoom digitale 2x con impostazione dello sharp morbida.
 Dimensione:  59.54 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 952 volta(e)

Morbido.jpg



Normale.jpg
 Descrizione:
Zoom digitale 2x con impostazione dello sharp normale.
 Dimensione:  80.53 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 952 volta(e)

Normale.jpg



duro.jpg
 Descrizione:
Zoom digitale 2x con impostazione dello sharp dura.
 Dimensione:  99.04 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 952 volta(e)

duro.jpg



Raynox_jpeg.jpg
 Descrizione:
Zoom ottico 2.2x con Raynox impostazione dello sharp dura.
 Dimensione:  125.53 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 952 volta(e)

Raynox_jpeg.jpg


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Raffaele Pezzella
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MessaggioInviato: Sab 22 Set, 2007 2:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho mantenuto le stesse impostazioni, jpeg soft per entrambe e cavalletto, 9mp fini. Prima di postarle però ho dato a entrambe una maschera di contrasto, ovviamente uguale... proverò a scattare con sharp standard... Smile

p.s.: certo che è un crop, a 800x600 la differenza sarebbe pari a 0...

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Small
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MessaggioInviato: Dom 23 Set, 2007 12:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate ma lo zoom digitale non è niente altro che un ingrandimento eseguito al 200% quindi come fate a paragonarlo ad un ingrandimento ottico?..... mi sembra scontato il risultato ....... Mah
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Raffaele Pezzella
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MessaggioInviato: Dom 23 Set, 2007 10:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Small invece non è così scontato... aveva ragione filip, lo sharp su morbido non rende assolutamente con lo zoom digitale, infatti ho rifatto la foto con sharpness su hard... beh io penso che se non la si ingrandisce oltre il 50% regge molto bene con l'ottico, soprattutto se pensate che sono crop al 100% della foto alla massima risoluzione. Smile


digitale-vs-raynox.jpg
 Descrizione:
 Dimensione:  182.61 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 865 volta(e)

digitale-vs-raynox.jpg



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Filip
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MessaggioInviato: Dom 23 Set, 2007 10:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Small ha scritto:
Scusate ma lo zoom digitale non è niente altro che un ingrandimento eseguito al 200% quindi come fate a paragonarlo ad un ingrandimento ottico?..... mi sembra scontato il risultato ....... Mah
Hai ragione, non è e non può essere paragonabile, ma un confronto per vedere a che livello sta la differenza si può fare! Ho visto ingrandimenti ottici avuti attraverso lenti scarse, che erano peggiori di quelli digitale. Non è sicuramente il caso del 2020pro.
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Small
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MessaggioInviato: Dom 23 Set, 2007 1:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

X Filip:
Come? Surprised .... ingrandimenti ottici inferiori come qualità allo zoom digitale? Surprised


X Finepix:
Scusa Raffy.... ma se uso lo zoom digitale per vederlo al 50% allora preferisco usare la modalità normale al 70% così ho maggiore qualità no? Mah
Oltre poi se si usa lo sharpen hard si notano tutti gli artefatti della macchinetta per cercare di recuperare qualche inutile dettaglio perdendo così la bellezza della stessa.
Cmq ad ognuno i propri gusti.... io preferisco non usare lo zoom digitale perchè non mi soddisfa oltre poi riesco ad avere un risultato migliore con il RAW Ok!

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Raffaele Pezzella
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MessaggioInviato: Dom 23 Set, 2007 2:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In raw sicuramente si ottengono risultati migliori Wink
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Filip
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MessaggioInviato: Dom 23 Set, 2007 2:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Lo zoom digitale, in questo caso 2x, non fa altro che ingrandire una parte dello scatto esattamente come lo fa un interpolazione e quindi senza aggiungere nulla allo scatto ma solo ingrandendo più o meno bene quello che già si vede.
Una lente addizionale che moltiplica la focale, serve invece per far saltar fuori dettagli che altrimenti non si noterebbero.
Ho visto delle prove fatte con certe lenti di bassa qualità, che tra sfocature, aberrazioni e terribili cadute di nitidezza appena fuori dal centro, non permettevano di vedere alcun dettaglio in più bensì aggiungevano difetti che un buon zoom digitale non dà. In questo caso, lo zoom digitale è preferibile a quello ottico. Molte volte si è fatto questo confronto proprio per vedere i reali vantaggi che si possono avere da una lente di qualità.
Devo dire che facendo le prove che ho fatto, mi sono accorto che la qualità dello zoom digitale rispetto a quello della s5000 e s7000 è diminuita parecchio; non è più un crop del raw al doppio della risoluzione ma una semplice interpolazione sw del jpeg finito.
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MessaggioInviato: Dom 23 Set, 2007 10:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Filip ha scritto:
Devo dire che facendo le prove che ho fatto, mi sono accorto che la qualità dello zoom digitale rispetto a quello della s5000 e s7000 è diminuita parecchio; non è più un crop del raw al doppio della risoluzione ma una semplice interpolazione sw del jpeg finito.


Infatti..... io sulla s3000 ho lo zoom ottico 6x e poi si passa a zoom digitale che non è niente altro che un crop della foto. Wink

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MessaggioInviato: Lun 24 Set, 2007 8:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Come da consiglio di Mike ho provato lo zoom digitale impostando la risoluzione a 3MP. Il risultato a mio parere è ottimo. Eccovi l'immagine totale a 600 mm equivalenti:





e il suo crop al 100%:


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mauriz
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MessaggioInviato: Lun 24 Set, 2007 11:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Giustamente sottolinei che si tratta di un Raynox; ma ho fatto delle prove con quegli aggiuntivi che vendono su ebay a quattro soldi, e veniva meglio (molto meglio) con lo zoom digitale...
Per ottenere i migliori risultati, con la s09500/9600 impostate la risoluzione a 5mp, e avrete foto con lo zoom digitale di tutto rispetto (sulla s6500 a 3mp).


Infatti intendevo proprio che con un aggiuntivo come il raynox a disposizione non c'è convenienza ad usare lo zoom digitale, chiaramente se il moltiplicatore è una ciofeca tra distorsioni e aberrazioni vignettatura etc tanto vale non montarlo nemmeno sull'obiettivo, ma usarlo come minifreesbee in spiaggia Wink

Citazione:
Devo dire che facendo le prove che ho fatto, mi sono accorto che la qualità dello zoom digitale rispetto a quello della s5000 e s7000 è diminuita parecchio; non è più un crop del raw al doppio della risoluzione ma una semplice interpolazione sw del jpeg finito.


Non sapevo che 7000 e 5000 facessero tutte queste manovre con lo zom digitale, la 5500 che avevo mi sembra che facesse la stessa cosa della 9500 (ma non ce l'ho piu' per provare, cmq poco male xchè non ho mai preso l'abitudine allo zoom digitale)
Nel caso sopracitato è indubbia la convenienza dello zoom digitale ( apatto di voler scattare in jpeg, se scatti in RAW mi sembra che puoi ottenere lo stesso effetto in PW), se invece con le attuali macchine è semplicemente un crop allora rispetto a una foto alla massima risoluzione della macchina il crop lo si può tranquillamente fare dopo via software, salvo utilizzare la macchina a metà della risoluzione per risparmiare sulle dimensioni dil file e quindi maggior nr di foto sulla scheda, allora a quel punto torna utile xchè a quella risoluzione l'ingrandimento risulta come tale.
Ps ho avuto occasione di usare un 80-400, ho capito xchè zio zip ha acquistao una reflex x il motivo che aveva già quell'obiettivo Wink
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