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perche' costa cosi' tanto?
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semi62
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MessaggioInviato: Mer 06 Giu, 2007 6:52 pm    Oggetto: perche' costa cosi' tanto? Rispondi con citazione

salve vi volevo porre una domanda perche' il 17-55 2,8 is costa cosi' tanto, non e neppure una lente della serie l, cosa ha di speciale?
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Michael
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MessaggioInviato: Mer 06 Giu, 2007 6:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In percentuale quello che influisce di piu' sull' aumento di prezzo di un' ottica, e' il trattamento e la qualita', nonche' la resa delle lenti che possiede. Inoltre e' un'ottica molto luminosa e pergiunta stabilizzata. Smile
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giasty
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Messaggi: 2183
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MessaggioInviato: Mer 06 Giu, 2007 7:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se non sbaglio è definita la lente più nitida per APS-C... Wink
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colin82
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MessaggioInviato: Mer 06 Giu, 2007 7:50 pm    Oggetto: Re: perche' costa cosi' tanto? Rispondi con citazione

semi62 ha scritto:
salve vi volevo porre una domanda perche' il 17-55 2,8 is costa cosi' tanto, non e neppure una lente della serie l, cosa ha di speciale?


non è L solo perche è un EF-S, altrimenti avrebbe avuto la riga rossa Smile
Cmq influisce il fatto che sia molto luminoso e stabilizzato.
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marklevi
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Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Mer 06 Giu, 2007 9:31 pm    Oggetto: Re: perche' costa cosi' tanto? Rispondi con citazione

colin82 ha scritto:

non è L solo perche è un EF-S, altrimenti avrebbe avuto la riga rossa Smile
Cmq influisce il fatto che sia molto luminoso e stabilizzato.


oddio... è moooolto luminoso come un tamron 17-50 da 400€ Very Happy

mettiamoci 300€ di stab

200€ di AF USM

altri 200€ tra trattamenti e il marchio....


però... hanno risparmiato i 10€ del paraluce.. Rolling Eyes

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Smile
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colin82
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Località: Pietrasanta

MessaggioInviato: Mer 06 Giu, 2007 9:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

va bè, anche il sigma 70-200f2.8 è come il canon 70-200, eppura costa molto meno.
Si sa che gli originali costano di più. ma il canon non viene poco piu di 800? o viene di piu? non so, essendo una focale che non mi interessa, ho visto solo di sfuggita...
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teod
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MessaggioInviato: Mer 06 Giu, 2007 10:05 pm    Oggetto: Re: perche' costa cosi' tanto? Rispondi con citazione

colin82 ha scritto:


non è L solo perche è un EF-S, altrimenti avrebbe avuto la riga rossa Smile


Gli manca ancora il barilotto metallico, il paraluce di serie, l'inutile custodia floscia di serie e la tropicalizzazione (completa o semi)... forse anche la ghiera della messa a fuoco al posto giusto...
Per il resto se si considera che il 16-35 2.8 mkII costa 1800 euro circa e non è stabilizzato, è quasi economico Very Happy
Ciao

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RK-ONE
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MessaggioInviato: Lun 11 Giu, 2007 1:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aggiungici il fatto che siamo europei e le cose ce le fanno pagare sempre di più e hai fatto il prezzo Wink
( in jap se lo vendono a quasi la metà )
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teod
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Iscritto: 06 Feb 2004
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MessaggioInviato: Lun 11 Giu, 2007 5:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

RK-ONE ha scritto:
Aggiungici il fatto che siamo europei e le cose ce le fanno pagare sempre di più e hai fatto il prezzo Wink
( in jap se lo vendono a quasi la metà )


Dimmi dove?

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massimomb
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 8:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ce l'ho e lo ricomprerei, tanto che sto per passare a Nikon (D80) e considero di tenermi la 400D con tutti i suoi limiti solo per tenermi quest'ottica.

Checchè se ne dica, lo stabilizzatore è una manna se vuoi evitare di usare il flash, se non fosse per una certa tendenza al flare, sarebbe un'ottica perfetta, purtroppo su una macchina imperfetta come la 400D, la nitidezza e la definizione trovano pochi pari su questo formato, se solo Canon ne producesse altre così, e facesse una 40D davvero migliore, non passerei a Nikon, ma stando le cose a quelle che son oggi, mi sà proprio che salterò il fosso, mi son stufato di ombre chiuse e rumorose a 400 ISO e di far foto guardando dallo spioncino della porta, e le ottiche da pro le lascio ai pro, così come il FF se lo desiderano, a me il formato ridotto andrebbe benissimo ci fossero più ottiche dedicate, cosa che Nikon offre e Canon no.

M.

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teod
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Iscritto: 06 Feb 2004
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 9:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

massimomb ha scritto:
Io ce l'ho e lo ricomprerei, tanto che sto per passare a Nikon (D80) e considero di tenermi la 400D con tutti i suoi limiti solo per tenermi quest'ottica.

Checchè se ne dica, lo stabilizzatore è una manna se vuoi evitare di usare il flash, se non fosse per una certa tendenza al flare, sarebbe un'ottica perfetta, purtroppo su una macchina imperfetta come la 400D, la nitidezza e la definizione trovano pochi pari su questo formato, se solo Canon ne producesse altre così, e facesse una 40D davvero migliore, non passerei a Nikon, ma stando le cose a quelle che son oggi, mi sà proprio che salterò il fosso, mi son stufato di ombre chiuse e rumorose a 400 ISO e di far foto guardando dallo spioncino della porta, e le ottiche da pro le lascio ai pro, così come il FF se lo desiderano, a me il formato ridotto andrebbe benissimo ci fossero più ottiche dedicate, cosa che Nikon offre e Canon no.

M.


Se passi a Nikon per le ombre chiuse, il mirino migliore e le ottiche dedicate all'APS-C mi sa che rimarrai deluso... le ombre le "apre" via software (cosa che puoi fare anche con canon), il mirino è sì migliore, ma ancora lontano da un bel mirino e le ottiche dedicate buone costano parecchio (alcune veramente troppo). Di sicuro non farai foto migliori con una D80 rispetto ad una 400D, a meno che non desisderi avere un sistema flash wireless più evoluto e facilmente utilizzabile.
Ciao

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massimomb
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Iscritto: 15 Mar 2007
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 9:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

teod ha scritto:

Se passi a Nikon per le ombre chiuse, il mirino migliore e le ottiche dedicate all'APS-C mi sa che rimarrai deluso... le ombre le "apre" via software (cosa che puoi fare anche con canon), il mirino è sì migliore, ma ancora lontano da un bel mirino e le ottiche dedicate buone costano parecchio (alcune veramente troppo). Di sicuro non farai foto migliori con una D80 rispetto ad una 400D, a meno che non desisderi avere un sistema flash wireless più evoluto e facilmente utilizzabile.
Ciao



Guarda, ho provato la D80 in diverse occasioni, ne ho analizzato i files di scatti miei, e il risultato mi è piaciuto molto.

è una macchina con cui ho subito avuto un feeling che non ho tutt'ora con la 400D che mi fà inc***are ogni volta che la uso, seppur con risultati che spesso mi piacciono, se non considero determinati particolari.

La differenza maggiore l'ho vista proprio sulle ombre e la rumorosità però, sarà pure l'esposimetro "conservativo" , ma mi trovo troppo spesso a rifare scatti che dovrebbero essere buoni ed invece sono "a sinistra" con conseguente rumore se poi li apri in PP, certo, puoi processare, ma con perdita di dettaglio, mentre con la D80 ho fatto foto "buona la prima" senza bruciare niente.

Avendo tutte e 2 10MP , direi che il confronto ci sta tutto, io francamente più di là non vado (voglio stare su un corpo di questo livello),già la 40D sarebbe pisciare fuori dal vaso per ciò che voglio io, preferisco investire in ottiche, Canon al riguardo è un pò stitica, offre le L e poco altro su APS-C a 10 MP, per esempio il 70-300 VR dà la polvere al corrispettivo Canon, così come ottiche medie Nikon sono più performanti che non le vecchie Canon EF per pellicola.

Evidentemente poi, son Nikonista dentro, seppur me ne frego alla grande del brand,ho comprato la 400D come prima reflex digitale, ma evidentemente il passato da utilizzatore Nikon mi deve aver lasciato qualcosa, con Canon (almeno con la 400D, ma anche con la 30D che però ho provato distrattamente a dire il vero) non riesco a sentirmi davvero a mio agio, non completamente, mi trovo troppo spesso a smadonnare con la macchina, mentre ho trovato la D80 entusiasmante fin dal primo approccio.


M.

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teod
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Iscritto: 06 Feb 2004
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 9:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

massimomb ha scritto:


Guarda, ho provato la D80 in diverse occasioni, ne ho analizzato i files di scatti miei, e il risultato mi è piaciuto molto.

è una macchina con cui ho subito avuto un feeling che non ho tutt'ora con la 400D che mi fà inc***are ogni volta che la uso, seppur con risultati che spesso mi piacciono, se non considero determinati particolari.

La differenza maggiore l'ho vista proprio sulle ombre e la rumorosità però, sarà pure l'esposimetro "conservativo" , ma mi trovo troppo spesso a rifare scatti che dovrebbero essere buoni ed invece sono "a sinistra" con conseguente rumore se poi li apri in PP, certo, puoi processare, ma con perdita di dettaglio, mentre con la D80 ho fatto foto "buona la prima" senza bruciare niente.

Avendo tutte e 2 10MP , direi che il confronto ci sta tutto, io francamente più di là non vado (voglio stare su un corpo di questo livello),già la 40D sarebbe pisciare fuori dal vaso per ciò che voglio io, preferisco investire in ottiche, Canon al riguardo è un pò stitica, offre le L e poco altro su APS-C a 10 MP, per esempio il 70-300 VR dà la polvere al corrispettivo Canon, così come ottiche medie Nikon sono più performanti che non le vecchie Canon EF per pellicola.

Evidentemente poi, son Nikonista dentro, seppur me ne frego alla grande del brand,ho comprato la 400D come prima reflex digitale, ma evidentemente il passato da utilizzatore Nikon mi deve aver lasciato qualcosa, con Canon (almeno con la 400D, ma anche con la 30D che però ho provato distrattamente a dire il vero) non riesco a sentirmi davvero a mio agio, non completamente, mi trovo troppo spesso a smadonnare con la macchina, mentre ho trovato la D80 entusiasmante fin dal primo approccio.


M.

Anch'io ho provato per bene la D80 e sarà perché ho una 30D e una 20D e ho avuto una D70, ma non mi ha fatto sta gran bella impressione: Af più lento e meno preciso, corpo decisamente inferiore, qualità di immagine molto simile.
Le ombre Nikon le apre sui RAW, cosa che fai anche tu con qualsiasi RAW converter e con PS; le ombre delle Nikon inoltre perdono più dettaglio rispetto alle Canon, seppur mantengano un minor rumore cromatico.
Per quanto riguarda le lenti: dove hai letto che il 70-300VR è meglio del 70-300IS (e come diavolo hanno fatto il confronto)? Il 70-300is da quello che ho visto è molto buono già di suo comunque.
L'unica cosa che invidio a Nikon sono i fissi luminosi al di sotto dei 50 mm (che in casa Canon sono scadenti su APS-C, a meno di non andare sui 35 e 24 L) e il 105VR (che non mi interessa); per il resto preferisco Canon per le mie esigenze; forse per le tue è vero il contrario, ma prima di prendere una nikon e cambiare tutto, prova una 30D che ha un costo molto simile alla D80 e, a mio avviso, è una spanna buona al di sopra.
Ciao

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Pertinace
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 10:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Marklevi scusa l'offtopic.... ma che fine ha fatto il tuo corredo?!? Mah
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ubald™
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 10:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

teod, per quanto non sia possibile affrontare su questo un discorso generico, tieni pure in conto che nikkor fa parecchie lenti a baso contrasto, che aprono per bene le ombre, forse qualcosina più di canon.
Riguardo al confronto tra i 70-300, sia i dati strumentali che i risultati portano ad una vittoria del nikkor. Se sulle lenti professionali ovviamente entrambi i marchi se le giocano, per le amatoriali nikkor ne esce di solito a testa più alta...

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teod
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 11:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ubald™ ha scritto:
teod, per quanto non sia possibile affrontare su questo un discorso generico, tieni pure in conto che nikkor fa parecchie lenti a baso contrasto, che aprono per bene le ombre, forse qualcosina più di canon.
Riguardo al confronto tra i 70-300, sia i dati strumentali che i risultati portano ad una vittoria del nikkor. Se sulle lenti professionali ovviamente entrambi i marchi se le giocano, per le amatoriali nikkor ne esce di solito a testa più alta...


Per esperienza personale non è così, almeno in fascia entry e mid-level. Non l'avessi provato (per un anno e mezzo su D70, poi sulle due Canon, e sulla D80), ma sta di fatto che le due marche si equivalgono a conti fatti.
I dati strumentali su due lenti montate su due macchine di due marche diverse fanno sorridere, la realtà è cosa ben diversa.
In realtà non ha senso cambiare da una marca all'altra se si ha già un corredo (compresa un'ottica da 1000€), a meno di non necessitare lenti specifiche di un marchio.
i risultati sono praticamente indistinguibili una volta che si è imparato ad usare il mezzo.
Ciao

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ubald™
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 11:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mi spiace, non sono d'accordo. I risultati cambiano, per omogeneizzarli non devo usare photoshop.
Son d'accordo sul fatto che si fanno ottime foto con entrambi i sistemi (anzi possiamo andare oltre la solita diatriba nikon, canon, esistono altri marchi).
Riguardo alla resa delle ottiche son le foto a parlare

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teod
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 11:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ubald™ ha scritto:
mi spiace, non sono d'accordo. I risultati cambiano, per omogeneizzarli non devo usare photoshop.
Son d'accordo sul fatto che si fanno ottime foto con entrambi i sistemi (anzi possiamo andare oltre la solita diatriba nikon, canon, esistono altri marchi).
Riguardo alla resa delle ottiche son le foto a parlare


Mah... e cosa dicono le foto?
Personalmente uso PS sempre e comunque per sviluppare le foto, sia con nikon che con canon, sempre.... non si tratta di omogeneizzare i risultati, si tratta semplicemente di realizzare una foto; ripeto, con l'uno o l'altro sistema non c'è differenza; se la differenza la si nota è perché o si è troppo barvi per la macchina e le ottiche o è perché non le si sanno usare.
Ciao

P.S. Apri la mia galleria, sul web (così non vedi gli exif) e dimmi quali foto sono di Canon, quali di Nikon e, già che ci siamo, quali sono di Sony.... dato che le foto parlano, dovresti riuscire a capire.

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massimomb
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 12:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

teod ha scritto:


Per esperienza personale non è così, almeno in fascia entry e mid-level. Non l'avessi provato (per un anno e mezzo su D70, poi sulle due Canon, e sulla D80), ma sta di fatto che le due marche si equivalgono a conti fatti.
I dati strumentali su due lenti montate su due macchine di due marche diverse fanno sorridere, la realtà è cosa ben diversa.
In realtà non ha senso cambiare da una marca all'altra se si ha già un corredo (compresa un'ottica da 1000€), a meno di non necessitare lenti specifiche di un marchio.
i risultati sono praticamente indistinguibili una volta che si è imparato ad usare il mezzo.
Ciao



Mah, capisco il tuo punto di vista, però resta il fatto che la 400D ce l'ho da un pò e mi fà inc***are, la D80 l'ho provata in almeno 3 occasioni (in una per più giorni con diverse ottiche) ed è stato subito amore (concedimi il termine), i files poi, buoni subito, ed usare il flash esterno è stato semplice come bere un bicchier d'acqua, che venendo dall'olio di ricino non può che avermi fatto piacere.

Poi, credo ci sia un fatto soggettivo, di percezione visiva dei risultati e sensoriale di approccio alle 2 macchine, in ogniuno è differente, fatto stà che ad oggi vedo la D80 come la MIA macchina perfetta, già me la sogno con un 35-70 f2,8.

Ripeto il 17-55 IS EFS è probabilmente l'ottica migliore che abbia mai posseduto, e infatti terrei la 400D solo per poter continuare a usarlo, ma come macchina , se non avessi quell'ottica, l'avrei già venduta da un pezzo per prendere la D80.

Sulle ottiche, ne ho anche altre, alcune resteranno a mia moglie per la sua 300D (sempre se non metterà le mani sulla 400D, allora partiranno tutte con la 300D) ma avendo provato delle ottiche Nikon di livello medio, sulla D80 mi hanno dato più soddisfazione che non le EF (non L) su 400D , ma se è per questo anche una Sigma 50-150 appena uscita è di gran lunga migliore che non le altre ottiche Canon che ho, per verifica diretta, non l'ho presa proprio perchè dismetto il corredo Canon.

è un pò che ci rifletto, ma oramai son deciso, tantopiù che Canon (ovviamente) punta più su altri segmenti, dove non ha attualmente concorrenza, che per me però non sono interessanti, soprattutto per i costi .


M.

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teod
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MessaggioInviato: Mar 12 Giu, 2007 12:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

massimomb ha scritto:



Mah, capisco il tuo punto di vista, però resta il fatto che la 400D ce l'ho da un pò e mi fà inc***are, la D80 l'ho provata in almeno 3 occasioni (in una per più giorni con diverse ottiche) ed è stato subito amore (concedimi il termine), i files poi, buoni subito, ed usare il flash esterno è stato semplice come bere un bicchier d'acqua, che venendo dall'olio di ricino non può che avermi fatto piacere.


Il mio consiglio è di imparare ad usare la 400D, ma se "senti" di più la nikon fai il passaggio... certo è che avere due reflex canon e passare a nikon ha veramente poco senso.
Ciao

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