Tempo inverso della focale, un chiarimento

[ander75it]

Un po' tanto tempo fa, quando ho iniziato a frequentare un po' il forum, uno dei primi concetti che ho captato è stato quello che per evitare il micromosso è buona cosa a spanne tenere un tempo pari all'inverso della focale o più veloce. E fin qui d'accordo.
Poi qualcuno aggiungeva: sì, ma devi considerare la focale equivalente (che so, 80 per un 50ino su APS-C). Lì per lì ho preso per buona anche questa osservazione, non ci ho badato e ho seguito pedissequamente, stando sempre sopra 1/80 sempre nel caso del 50ino.
Poi però, capendone un po' di più mi sono venuti dei dubbi. In fondo, che ne sa la luce se sta impressionando un sensore taglia APS-C o FF? Il percorso che fa dentro la lente è lo stesso. E inoltre, se valesse la regola che bisogna considerare l'equivalente, come mai le compattine danno "la manina" solo sotto 1/30, tipo da 1/15 in giù, mentre hanno una equivalente 35-105 (e una reale tipo 6-18 o giù di lì)?
Spero che qualcuno che di ottica ne capisce un po' di più mi possa confermare che quella che conta è la focale reale, e non l'equivalente. Certo che se fosse così, lo stab sulle compattine servirebbe proprio a poco.
Commenti?

[Matteo77]

Io la vedo cosi: poniamo di voler stampare un 13x19 partendo dalla stessa ottica (es.50mm) e da due sensori diversi, uno FF, l'altro "croppato": è come se la seconda foto fosse un ingrandimento di un ritaglio della prima, per cui, se ci fosse una leggera sbavatura duvuta al mosso verrebbe ingrandita e magari diventerebbe visibile.

[ander75it]

Ecco, questo è un ragionamento che già posso capire di più... Però ad es. come spieghi allora che nelle compattine a 1/60 anche a tutto telezoom non rischi affatto il mosso?

[victor53]

[ander75it]

boh, con la mia compatta, a 105 equiv. con tempi tipo 1/60 mosso non ne ho mai avuto, almeno non se stavo ragionevolmente fermo e miravo col mirino invece che tenendola davanti stile cellulare...

[Muad'Dib]

Cominciamo con lasciare perdere quello che dicono le compatte-ine-one. Sono fatte per chi non vuole esercitare il cervello o perlomeno lo vuol fare il meno possibile, e vuole delegare il pensiero ad qualcun altro, ovvero al cervello (?) elettronico della compatta.

La regola dell'antireciproco della focale, è una regoletta empirica, dunque nulla di assoluto, però funziona e funziona bene
E' nata ai tempi del 35mm, quando il formato Leica divenne lo standard di riferimento delle focali, ed è basata sull'equivalenza Focale-Angolo di campo.
Ripeto: Focale-Angolo di campo, non solo focale, anzi ciò che interessa a noi è più l'angolo di campo che la focale assoluta
Mi spiego meglio, nel formato Leica, un 50mm, considerato Il Normale, ha un angolo di campo di circa 45°.
Empiricamente con la famosa regoletta per evitare il mosso dovremo cercare di usare un tempo inferiore ad 1/60 di sec.
Se, su FF, montiamo un 80 mm con angolo di campo di circa 30°, quindi più stretto, sempre per la nostra regoletta dovremmo usare un tempo non inferiore ad 1/100.

Restano però due fatti.
1° - La focale è una grandezza assoluta indipendente dalla macchina su cui si monta una lente o dalla dimensione della pellicola/sensore.
2° - l'angolo di campo, della ripresa, invece, fermo restando la focale, viene influenzato dalla dimensione della pellicola/sensore.

Adesso, però, le cose si sono un pò complicate, se la focale resta sempre (per fortuna) una grandezza assoluta, la certezza della dimensione della pellicola non lo è più.
I sensori hanno dimensioni diverse rispetto alla vecchia pellicola 35mm.
Sono più piccoli.
E' come se, mantenendo fissa la focale, fosse cambiato l'angolo di campo.
Quindi la porzione di scena inquadrata.
Montando su un APS-C che introduce un fattore di moltiplicazione dell’angolo di campo pari a 1,3x, un 50mm, resta un 50mm come focale, ma si comporta come se fosse un 80mm.
Ovvero un medio tele.
Le cose vanno peggio sulle compatte.
Un 30 mm, che nel formato Leica sarebbe un grandangolo, con un fattore di moltiplicazione di 6x, pur continuando ad avere una focale di 30mm (quindi PDC molto elevata) assume un Angolo di Campo di un 180mm, un bel tele.
Un tele che però ha la PDC di un grandangolo, ma inquadra la scena di un tele, e pertanto come un tele dovremo trattarlo.
La nostra regoletta empirica-ma-funziona, resta valida.
Dunque se non vorremmo rischiare il mosso dovremo usare un tempo di almeno 1/200 sec.

Enzo

[ander75it]

Grazie per la spiegazione Enzo. Mi è perfettamente chiaro il discorso che cambiando sensore cambia l'angolo di campo, solo che non sapevo che la formula si richiamasse a quella (e quindi al 35-mm equivalente) piuttosto che alla lunghezza focale "reale". Beh, saputo ciò... Non sono ancora d'accordo! Nel senso che se scatto a poniamo 1/60, mi capita molto di più il mosso con un 50ino su APS-C (80 equiv.) che non con la mia Oly C50 a 105 equiv. (saranno tipo 15 mm o giù di lì). Secondo me la regola vale per sensori circa uguali al 35 mm, e quanto più te ne scosti, tanto meno è valida, un po' come la linearizzazione di una funzione che vale nei dintorni del punto scelto, non so se mi spiego.

[Muad'Dib]

Io invece penso che la regoletta empirica valga anche sulle compatte, sulle stesse però entrano in gioco altri fattori che finora abbiamo trascurato.
Intanto per potere fare un confronto dovresti fotografare la stessa scena con la 350D con un 65mm (equivalente a circa 105) e con la Oly a 105.
Usare le stesse impostazioni per il tempo.
Assumere la stessa posizione e fotografare la stessa identica scena con la stessa identica luce per avere parametri confrontabili.
Ripetere la prova parecchie volte variando i tempi e le condizioni e ripetendo gli scatti per le due macchine.
Ciò fatto devi però tenere presente che le due macchine generano file diversi.
Diversa Maschera di contrasto, diversa la restituzione cromatica inoltre hanno PDC profondamente differenti, molto più elevata sulla Oly che sulla Canon.
La maggiore PDC unita ad un maggior USM nativo del file Oly e alla maggiore saturazione, ti porta a notare meno il micromosso sulla Oly che sulla 350D.
Prova a fare un po di confronti come ti ho suggerito e poi esamina attentamente i due file, vedrai che in realtà è solo una impressione.
Se riesci a scattare a 1/30 a 105 con la Oly lo potrai fare nelle stesse condizioni anche con la 350D.

Enzo

[ander75it]

[AleZan]

[ander75it]

Ecco, messo così mi è molto chiaro e mi convince anche parecchio. Grazie!

[AleZan]

[victor53]

[Muad'Dib]

Ah . . . dimenticavo un piccolo, insignificante dettaglio.
Le compatte al contrario delle Reflex non hanno specchio e otturatore a tendina, che quando scatti, per bene ammortizzati che possano essere, introducono sempre e inevitabilmente delle vibrazioni che sui tempi lunghi possono facilmente creare del micromosso.
Ecco (anche) perchè, forse, alla fine con una compattina riesci a scattare con tempi leggermenti più lunghi di una reflex.

Enzo

[Keynes]