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Andre80 nuovo utente
Iscritto: 31 Gen 2006 Messaggi: 14
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Inviato: Mer 05 Lug, 2006 1:22 pm Oggetto: Possibile lo sfocato con le compatte? |
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Ciao a tutti,
ho intenzione di prendere una compatta da portarmi sempre dietro e volevo sapere da voi se le varie Ixus e compagnia (senza possibilità di regolazioni manuali) permettono coi programmi preimpostati di ottenere (in modalità ritratto) la sfocatura dello sfondo...
Vengo dal mondo delle reflex (a pellicola) e troverei impensabile acquistare un qualcosa che non consenta, seppur in automatico, una minima sfocatura...
Grazie mille,
Andrea
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Spinellino utente attivo
Iscritto: 15 Dic 2004 Messaggi: 3907
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Inviato: Mer 05 Lug, 2006 1:28 pm Oggetto: |
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Con i inuscoli sensori delle compatte ti serve uno zoom molto potente per avere un po' di sfocato
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Tomash utente attivo

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Mer 05 Lug, 2006 2:33 pm Oggetto: |
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Spinellino ha scritto: | Con i inuscoli sensori delle compatte ti serve uno zoom molto potente per avere un po' di sfocato |
E che sfuocato aggiungo io !
Un 50mm su una compatta equivale spesso ad un 300mm se non di più, ma la PDF come noto rimane quella di un 50mm.
Poi aggiungiamo che spesso il nostro 50 è un 4,5 o 5,6 e la frittata e fatta.
No, con le compatte lo sfuocato è meglio dimenticarlo.
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gitantil utente attivo

Iscritto: 18 Ott 2005 Messaggi: 2462 Località: Palermo
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Inviato: Mer 05 Lug, 2006 3:21 pm Oggetto: |
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puoi ottenerlo soltanto in foto macro
per il resto non posso che essere daccordo con tomash
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mordecai utente

Iscritto: 22 Gen 2006 Messaggi: 304 Località: Firenze
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Inviato: Mer 05 Lug, 2006 3:23 pm Oggetto: |
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non esageriamo: ci sono compatte e compatte : tipo una FZ20 o 30 con f2,8 costanti e lunghezza focale reale massima di 72mm ti consente comunque un discreto sfocato
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Canon EOS 10D + Canon EF 28-70 3.5-4.5 / 35-105 3.5-4.5 / 70-210-f4 / 50-f1,8 II / Sigma DC 18-50 3.5-5.6 / Tamron AF 70-300 4-5,6 LD Macro
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Spinellino utente attivo
Iscritto: 15 Dic 2004 Messaggi: 3907
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Inviato: Mer 05 Lug, 2006 3:28 pm Oggetto: |
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Citazione: | non esageriamo: ci sono compatte e compatte : tipo una FZ20 o 30 con f2,8 costanti e lunghezza focale reale massima di 72mm ti consente comunque un discreto sfocato |
è vero, ma c'è anche da considerare che queste macchine di compatto hanno molto poco. Anche nel prezzo. Una D50 con un 50 f1,8 costa uguale, è appena più grossa e ha una qualità neanche paragonabile.
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mordecai utente

Iscritto: 22 Gen 2006 Messaggi: 304 Località: Firenze
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Inviato: Mer 05 Lug, 2006 3:38 pm Oggetto: |
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Spinellino ha scritto: | Citazione: | non esageriamo: ci sono compatte e compatte : tipo una FZ20 o 30 con f2,8 costanti e lunghezza focale reale massima di 72mm ti consente comunque un discreto sfocato |
è vero, ma c'è anche da considerare che queste macchine di compatto hanno molto poco. Anche nel prezzo. Una D50 con un 50 f1,8 costa uguale, è appena più grossa e ha una qualità neanche paragonabile. |
Una S5600 si trova con meno di 300 euro (ok non ha f2,8 costanti della fz20..(f3.1?)e non è leica.. .ma le prestazioni sullo sfocato sono + o - quelle non eccezionali ma dignitosissime, alla focale massima) , mi sembra che la D50 venga quasi il doppo!
Sul discorso della 'compattezza' è vero (anche se l'ingombro di una compatta, anche compattona, non è paragonabile all'ingombro di una reflex, in cui se si ha l'f1,8 si ha a focale fissa, e se si vuole anche lo zoom aumenta l'ingombro di portarsi dietro un altro obbiettivo).
Certo se il nostro amico parla delle super-compatte da tenere nel taschino i risultati nello sfocato diventano mediocri.
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Canon EOS 10D + Canon EF 28-70 3.5-4.5 / 35-105 3.5-4.5 / 70-210-f4 / 50-f1,8 II / Sigma DC 18-50 3.5-5.6 / Tamron AF 70-300 4-5,6 LD Macro
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pask utente attivo

Iscritto: 15 Feb 2006 Messaggi: 5941 Località: Salerno
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Inviato: Mer 05 Lug, 2006 4:00 pm Oggetto: |
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Citazione: | Vengo dal mondo delle reflex (a pellicola) e troverei impensabile acquistare un qualcosa che non consenta, seppur in automatico, una minima sfocatura... |
Forse una minima sfocatura si, ma solo in macro...
Le compattone (più ingombranti, mi sembra che però a te non interessino), danno dei risultati più decenti, magari anche con l'aiutino di una economica lente macro (tipo quelle +2 o +4)...
_________________ Io non vivo nel mondo reale.
Vivo nel mondo astratto, creato dalla mia fantasia.
Ed è un bel posto... |
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Andre80 nuovo utente
Iscritto: 31 Gen 2006 Messaggi: 14
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Inviato: Mer 05 Lug, 2006 5:11 pm Oggetto: |
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Grazie a tutti, gentilissimi e di una chiarezza esemplare.
A.
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Mer 05 Lug, 2006 11:15 pm Oggetto: |
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mordecai ha scritto: | non esageriamo: ci sono compatte e compatte : tipo una FZ20 o 30 con f2,8 costanti e lunghezza focale reale massima di 72mm ti consente comunque un discreto sfocato |
ma da notare che per effetto del "crop facrtor" il 72mm equivale ad un 420mm, così per fare un ritratto non bastano 2 metri, ma ne servono 15, ed ecco che lo sfocato diminuisce
_________________
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mordecai utente

Iscritto: 22 Gen 2006 Messaggi: 304 Località: Firenze
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Inviato: Gio 06 Lug, 2006 12:00 am Oggetto: |
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marklevi ha scritto: | mordecai ha scritto: | non esageriamo: ci sono compatte e compatte : tipo una FZ20 o 30 con f2,8 costanti e lunghezza focale reale massima di 72mm ti consente comunque un discreto sfocato |
ma da notare che per effetto del "crop facrtor" il 72mm equivale ad un 420mm, così per fare un ritratto non bastano 2 metri, ma ne servono 15, ed ecco che lo sfocato diminuisce  |
certo ,
ma per un 'buono' sfocato basta anche un 24mm reali (x4 della compattona) con f2,8 ovviamente , equivalenti a 140mm
la stessa lunghezza focale equivalente che si avrebbe usando su una 20D un 85mm.. ovviamente lo sfocato di un 85mm reali non è comunque quello di un 24mm reali, ma la distanza di ripresa è la stessa e la compattona consente un f2,8 .. se consideriamo che non tutti i possessori di reflex dispongono di un 85/1,8 ma spesso usano genericamente un 17-85mm F4-5,6 .. direi che il risultato della compattona è più che soddisfacente , inferiore ma soddisfacente:wink:
mi sto arrampicando sugli specchi? Forse comunque garantisco che, almeno per le FZ20 e FZ30 che ho provato, si riescono ad ottenere discreti risultati, bilanciando nella migliore combinazione distanza dal soggetto, lunghezza focale e apertura del diaframma , e ad un costo che è una frazione di un sistema reflex con obbiettivo discreto
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Canon EOS 10D + Canon EF 28-70 3.5-4.5 / 35-105 3.5-4.5 / 70-210-f4 / 50-f1,8 II / Sigma DC 18-50 3.5-5.6 / Tamron AF 70-300 4-5,6 LD Macro
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pdp utente attivo

Iscritto: 18 Mgg 2005 Messaggi: 3270 Località: Milano
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Inviato: Gio 06 Lug, 2006 4:11 pm Oggetto: |
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una compatta non riuscirà mai ad avere uno sfocato decente su di un ritratto, perché non hanno ottiche luminose, al massimo un 1/2.8 e un senrore minuscolo.
La profondità di campo (a parità di risoluzione) dipende solo da campo inquadrato, diaframma e dimensione del sensore.
Se si utilizza un sensore 5 volte più piccolo si avrà 5 volte tanto profondità di campo, e si otterrebbero i risultati di sfocato di 5 stop più chiusi.
Se con un 135 1/2.8 posso avere uno sfocato più che dignitoso, usando la stessa ottica a 1/16 o un sensore 5 volte più piccolo mi scordo completamente la possibilità di staccare il soggetto dallo sfondo.
L'unico modo per avere sfocato con le compatte è inquadrare soggetti di pochi centimetri, ma questo non è assolutamente il caso del ritratto.
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mordecai utente

Iscritto: 22 Gen 2006 Messaggi: 304 Località: Firenze
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Inviato: Ven 07 Lug, 2006 9:43 am Oggetto: |
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Canon EOS 10D + Canon EF 28-70 3.5-4.5 / 35-105 3.5-4.5 / 70-210-f4 / 50-f1,8 II / Sigma DC 18-50 3.5-5.6 / Tamron AF 70-300 4-5,6 LD Macro
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victor53 utente attivo

Iscritto: 03 Apr 2004 Messaggi: 24845 Località: Lerici (SP) Liguria
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Inviato: Ven 07 Lug, 2006 10:03 am Oggetto: |
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mordecai ha scritto: | Citazione: | Se si utilizza un sensore 5 volte più piccolo si avrà 5 volte tanto profondità di campo.. |
Si ma il sensore più piccolo lo usi , nelle compatte, con una ottica n volte più corta, e quindi non ha senso 'immaginare' di confrontare il 135mm di una reflex con lo stesso ipotetico 135mm su una compatta... sulle compatte ci sono obbiettivi con focali di 6-72mm
IMHO quindi la dimensione del sensore non conta assolutamente niente sulla resa dello sfocato: o meglio, conta solo in relazione alla lunghezza focale dell'obbiettivo che si usa, ma che appunto e non a caso è ben diversa tra le compatte e le reflex!
Piuttosto , sempre IMHO, la differenza sta solo:
1) nell'apertura del diaframma: che in relazione alla minor focale degli obbiettivi della compatta dovrebbe raggiungere aperture maggiori: cosa che infatti spesso avviene : quasi tutte le compatte hanno apertura massima f2 o f2,8 non a caso ben maggiore degli 'standard' 3,5-4,5 delle reflex ,ben maggiore ma non 'proporzionalmente' maggiore rispetto alla minore focale e purtroppo spesso non a tutte le focali...
2) nella lunghezza focale REALE, che nelle compatte è di pochi mm , e che costringe quindi ad utilizzarle al massimo valore di zoom.
Io penso x fare un esempio che un ipotetico 50mm f5,6 montato su una ff da lo stesso identico risultato di una compattona a zoom x8 e f2,8 ... l'unica differenza di rilievo è nella maggiore distanza che si deve porre tra obbiettivo e soggetto per via del fattore moltiplicativo |
è stato spiegato molto bene da pdp, il sensore piu' piccolo conta eccome. Comunque per farla breve, con una compatta si puo' ottenere un certo sfocato che logicamente non è paragonabile a quello che ottieni con le reflex solo se utilizzi lo zoom a focale max, max apertura del diaframma e una giusta distanza tra te e soggetto e soggetto sfondo diciamo che puoi fare un primo piano spinto, per esempio con una s5600 alla max focale e lo sfondo ad una distanza di almeno 2-3 mt
_________________ ° Vittorio ° www.photovictor.it
EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente! |
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Tomash utente attivo

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Ven 07 Lug, 2006 10:11 pm Oggetto: |
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Ragazzuoli, il discorso è molto semplice.
Un 75mm ha sempre la stessa PDF, sia che sia usato su una 6x6 dove è un normale, su 24x36 dove è un mediotele molto moderato, su APS-C dove è circa un 135 e sia su una compatta dove è un supertele.
Ora, fare un ritratto, diciamo un primo piano dove un viso copre più o meno tutto il formato, con la 6x6 significa essere vicinissimi e di conseguenza la PDF sarà più ridotta, un po più distanti con il 24x36 e la PDF aumenta un pelo, ancora più distanti con un APS-C e molto distanti con la compatta.
Ma, oltre alla PDF, lo fareste un ritratto in condizioni normali con un 300mm equivalente ?
In pratica, a 75mm la nostra compatta non solo ha più PDF, ma risulta anche piuttosto scomoda.
Se poi vado a cercare i 100mm equivalenti (tipica lunghezza focale da ritratto), e diciamo che (a seconda dei sensori) cade attorno ai 25-30mm di sfocato non se ne parla.
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impressionando utente attivo
Iscritto: 22 Mar 2005 Messaggi: 9100 Località: Reggio nell'Emilia
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Piero_Bo utente attivo
Iscritto: 27 Mgg 2004 Messaggi: 13754
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Inviato: Sab 08 Lug, 2006 11:50 am Oggetto: |
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paoloilchimico ha scritto: | Per me, una ricerca del genere, è una partita persa. |
Quoto, ricordo il passaggio Minolta A1 -> Canon 20D con solo il Ciofecon, dove con la prima provavo e riprovavo, ma nulla da fare
_________________
1DMk2n in vendita .... |
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ander75it utente attivo

Iscritto: 27 Lug 2005 Messaggi: 6387 Località: Genova
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Inviato: Dom 09 Lug, 2006 12:36 am Oggetto: |
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Il punto è che gli obiettivi delle compatte sono delle robe tipo 6-18, che poi diventano 35-105 equivalenti per via del crop factor; perciò scordati la pdc ridotta e lo sfocato a meno che il soggetto non sia molto vicino.
_________________ Ander | Fuji XT-20 | XF 18-55 | XF 56 f/1.2 R | Liguria@Photo4u |
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MrZzz utente attivo

Iscritto: 04 Mgg 2006 Messaggi: 1690 Località: Roma
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pask utente attivo

Iscritto: 15 Feb 2006 Messaggi: 5941 Località: Salerno
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Inviato: Dom 09 Lug, 2006 2:23 pm Oggetto: |
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Con la modalità macro, senza lenti, ad una distanza di 50cm dalla prima moneta e circa 1m dalla seconda (circa, non ricordo bene), tutto zoom e tutta apertura:
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_________________ Io non vivo nel mondo reale.
Vivo nel mondo astratto, creato dalla mia fantasia.
Ed è un bel posto... |
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