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sigma 70-200 + moltiplicatore o sigma 100-300?

 
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happymilk
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 6:04 pm    Oggetto: sigma 70-200 + moltiplicatore o sigma 100-300? Rispondi con citazione

Stò cercando di fare un confronto tra queste due ottiche (a proposito: stò parlando del sigma 70-200/2.8 HSM e del sigma 10-300/4 HSM) rapportandole alle mie esigenze.
Premesso che non sono un patito di sport, natura, macro etc... ma che in definitiva mi capita di avere a che fare con foto sportive, naturalistiche, macro etc, vorrei cercare di unire la massima flessibilità con i minimi svantaggi.

Io stavo pensando di prendere un 70-200 che mi risolvesse le situazioni di scarsa luminosità e s'adattasse anche ad un uso naturalistico. Eventualmente allungato con un 1.4x (o anche 2x) quando mi serve una maggiore escursione a dispetto della luminosità.

Rispetto al 100-300 credo che perderei un pò di velocità di AF (ma qui mi servirebbe un vostro parere) e forse qualcosa sull'incisività.

Il 100-300 invece si adatterebbe molto bene a foto sportive, ma non sò se lo stop in meno di apertura focale ne limiterebbe l'uso in condizioni di scarsa illuminazione.

In ultimo un 70-200 moltiplicato 1.4x si potrebbe paragonare come apertura focale e lunghezza al 100-300, ma poi andrebbe capito quanto perdo in incisività e quanto in velocità AF

Ah... dimenticavo: ho (per adesso) una D70 che mi dicono non essere un fulmine di guerra in AF... quindi non sò se stò facendomi troppe pippe mentali sulla velocità degli obbiettivi quando poi ci penserà la macchina a mandarmeli lenti.

Grazie a tutti e ciao
Mirko
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morice
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 7:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

SIGMA 100-300 F/4 EX tutta la vita..!!!! è il miglior obiettivo Tele di Sigma di tutti i tempi....!!!

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_100300_4/index.htm

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Piero_Bo
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 7:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se avevo un f2.8 sarebbe stato meglio ... ma posso dire che il 100-300 è uscito bene anche da questa prova in notturno-sport: http://www.photo4u.it/viewtopicnews.php?t=98809

Smile

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happymilk
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 9:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

morice ha scritto:
SIGMA 100-300 F/4 EX tutta la vita..!!!! è il miglior obiettivo Tele di Sigma di tutti i tempi....!!!

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_100300_4/index.htm


Piero_Bo: wow che belle foto! complimenti... ma... iso, velocità, diaframma?

morice: ... conosco quell'articolo: è quello che m'ha messo i primi dubbi. Altrimenti sarei andato sul sicuro con il 70-200/2.8

Quello che vorrei capire è se la velocità del 70-200 paragonata al 100-300 è sensibilmente più bassa o se me la posso giocare usando il limitatore della distanza di messa a fuoco (che mi sembra non abbia il 100-300)

Tra l'altro un 2.8 non mi dispiacerebbe per quel pò di sfocato in più che posso avere a tutta apertura quando faccio macro o natura.

In effetti il 120-300/2.8 potrebbe essere la giusta scelta... ma più del doppio del costo e la sensazione che sia cmq più lento del 100-300 mi lasciano perplesso Rolling Eyes

Se qualcuno di voi ha avuto modo di testarli potrebbe dirmi se la classifica dell'af più veloce che m'immagino e che riporto qui sotto è esatta?
1) 100-300/4
2) 70-200/2.8
3) 120-300/2.8

grazie di nuovo a tutti
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Piero_Bo
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 9:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

happymilk ha scritto:
Piero_Bo: wow che belle foto! complimenti... ma... iso, velocità, diaframma?



Iso 1600, da 1/125 a 1/320 il diaframma nn lo so, dovrei guardare i raw

Per la velocità Af ho provato il canon 70/200 f4 e mi è sembrata uguale, o il 300 f2.8 L Is, ma questo è un'altro mondo Pallonaro Pallonaro Pallonaro

Per l'uso sportivo che faccio, beh nn posso lamentarmi, nelle gare off-road ( http://www.photo4u.it/viewtopicnews.php?t=92301 ) foto 02, agganciavo e scattavo in volo ... non so che genere di spot segui

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happymilk
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 9:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Per l'uso sportivo che faccio, beh nn posso lamentarmi, nelle gare off-road ( http://www.photo4u.it/viewtopicnews.php?t=92301 ) foto 02, agganciavo e scattavo in volo ... non so che genere di spot segui


uuuuuu.... sempre meglio... accidenti che belle.

Per la tua domanda: il fatto è che non ho bisogno di coprire una sola categoria di situazioni con un ottica adeguata... ma stò cercando di crearmi un pò un compromesso tra velocità, luminosità e flessibilità.

Mi spiego: ho un 80-200/2.8 a pompa (ah... a proposito io uso nikon e per di più una D70... già messi peggio per quanto riguarda l'af) e l'ultima volta che l'ho usato ero nelle ultime file di un palazzetto sportivo a tentare di fotografare a mano libera un gruppo di scalmanati ballerini di caraibiche che tutto erano meno che prevedibili. Quindi iso 1600, f2.8 e tempi che non potevo abbassare oltre l'1/500 pena buio totale. Risultato: qualche bella foto, qualche foto completamente cannata e un pò di foto carine ma non come mi sarei aspettato.
In effetti (per chi conosce il pompone nikon) non potevo pretendere di più in reattività... ed è per questo che avevo voglia di provare un motorizzato che spero sia discretamente più veloce del mio....

Tornando al confronto tra i sigma io riterrei più flessibile il 70-200 (più adattabili a varie situazioni) con il dubbio (reale) di perdere molto in velocità rispetto al 100-300.... ecco perchè mi son rivolto a voi

grazie
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Piero_Bo
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 9:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se la versione Sigma 70-200 f2.8 è HSM dovrebbe avere la stessa velocità del 100-300
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MisterG
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 9:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Piero_Bo ha scritto:
Se la versione Sigma 70-200 f2.8 è HSM dovrebbe avere la stessa velocità del 100-300

Non funziona proprio cosi, se no tutti gli obiettivi hsm avrebbero la stessa velocità AF ma non è cosi.
La classifica stilata prima
1) 100-300/4
2) 70-200/2.8
3) 120-300/2.8

oltre che rispecchiare la resa del sistema di messa a fuoco secondo me rispecchia anche la qualità di immagine dei tre sigma citati. Il 100-300 è senza dubbio il meglio riuscito. Il 70-200 è molto valido anche lui ma non raggiunge le prestazione del 100-300. Il terzo invece benche abbia letto quasi sempre giudizi positivi non mi ha mai soddisfatto. E' enorme e molto costoso, la resa è solo buona e l'af non sempre pronto.

Salut

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Piero_Bo
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 10:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

MisterG ha scritto:
Piero_Bo ha scritto:
Se la versione Sigma 70-200 f2.8 è HSM dovrebbe avere la stessa velocità del 100-300

Non funziona proprio cosi, se no tutti gli obiettivi hsm avrebbero la stessa velocità AF ma non è cosi.

Ho messo il dovrebbe apposta, nn sapendo le velocità degli altri Smile

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happymilk
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 11:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

MisterG ha scritto:
oltre che rispecchiare la resa del sistema di messa a fuoco secondo me rispecchia anche la qualità di immagine dei tre sigma citati. Il 100-300 è senza dubbio il meglio riuscito. Il 70-200 è molto valido anche lui ma non raggiunge le prestazione del 100-300. Il terzo invece benche abbia letto quasi sempre giudizi positivi non mi ha mai soddisfatto. E' enorme e molto costoso, la resa è solo buona e l'af non sempre pronto.

Salut


quindi tu diresti 100-300 in ogni caso?
anche se perdo uno stop di diaframma?
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MisterG
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MessaggioInviato: Ven 07 Lug, 2006 7:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

No, non in ogni caso. Ti ho confermato quanto avevi riscontrato ma se ti serve per forza un 2.8 non hai scelta Wink
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paganetor
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MessaggioInviato: Ven 07 Lug, 2006 8:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

lo stop in meno non ti cambia la vita, soprattutto con le digitali e gli iso settabili volta per volta (e l'estrema pulizia anche a iso alti Wink )

il 100-300 f4 si comporta benissimo, ha una resa spettacolare (per essere uno zoom è il migliore con quella focale) e costa relativamente poco.

è però ingombrante quanto (o forse più) il 70-200 f2.8 e pesa 1.5 chili.

io lo uso senza problemi sulla 300D e, se piazzato sulla EOS 5 (non digitale) col vertical grip diventa un monoblocco molto stabile (e pesante Very Happy di peggio a mano libera ho provato solo la 1D di aaron con montato il 24-70 2.8 e il 550 ex Very Happy )

io poi l'ho affiancato al 70-200 f4 L canon che è una lente piccola, leggera e usabilissima a mano libera...

ora sto cercando un molti 1.4x per il sigma e provare ad allungare le focali a disposizione senza aggiungere troppa roba al mio già voluminoso corredo e senza svenarmi con un 400 5.6 Very Happy

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happymilk
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MessaggioInviato: Ven 07 Lug, 2006 9:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

paganetor ha scritto:
lo stop in meno non ti cambia la vita, soprattutto con le digitali e gli iso settabili volta per volta (e l'estrema pulizia anche a iso alti Wink )


si. vero. Basta aumentare gli iso e praticamente pareggi il tempo del 2.8... quello che però non puoi ottenere è lo stesso sfocato che hai a tutta apertura.

Giusto per tirare un pò le redini del thread provo a fare un riassunto a quanto detto finora:

70-200
Pro:
-Buona lente
-Apertura 2.8
-Filtri 77
-moltiplicata x2 rimane af
Contro:
-Af non velocissimo anche se hsm
-Meno incisiva del 100-300

100-300
Pro:
-Ottima lente
-Af molto veloce
-Molto incisiva
Contro:
-Apertura 4 (giusto per lo sfocato)
-Filtri 82
-moltiplicata x2 diventa mf (cmq un 600 e non un 400 Very Happy )

dimenticato niente?

PS: visto che qualcuno (da altre parti) me l'ha già detto anticipo: il nikon 70-200/2.8 VR sarebbe l'ottimo connubio di qualità aggiungendo pure il vr.... solo che, costando più del doppio, .... mi trova un pò perplesso Wink
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morice
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MessaggioInviato: Ven 07 Lug, 2006 9:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

happymilk ha scritto:
morice ha scritto:
SIGMA 100-300 F/4 EX tutta la vita..!!!! è il miglior obiettivo Tele di Sigma di tutti i tempi....!!!

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_100300_4/index.htm


Piero_Bo: wow che belle foto! complimenti... ma... iso, velocità, diaframma?

morice: ... conosco quell'articolo: è quello che m'ha messo i primi dubbi. Altrimenti sarei andato sul sicuro con il 70-200/2.8

Quello che vorrei capire è se la velocità del 70-200 paragonata al 100-300 è sensibilmente più bassa o se me la posso giocare usando il limitatore della distanza di messa a fuoco (che mi sembra non abbia il 100-300)

Tra l'altro un 2.8 non mi dispiacerebbe per quel pò di sfocato in più che posso avere a tutta apertura quando faccio macro o natura.

In effetti il 120-300/2.8 potrebbe essere la giusta scelta... ma più del doppio del costo e la sensazione che sia cmq più lento del 100-300 mi lasciano perplesso Rolling Eyes

Se qualcuno di voi ha avuto modo di testarli potrebbe dirmi se la classifica dell'af più veloce che m'immagino e che riporto qui sotto è esatta?
1) 100-300/4
2) 70-200/2.8
3) 120-300/2.8

grazie di nuovo a tutti


Io ho vuto il 120-300 f/2.8 che il 70-200 f/2.8 il 120-300 è decisamente una bestia in tutti i sensi (2660gr di peso) e con una lente frontale da 105mm Surprised

La lentezza di un autofocus non dipende solo dall'obiettivo e visto che si sta parlando di HSM ("quasi" l' equivalente del USM) il corpo macchina fa il resto io ho usato il 120-300 su 20d e su 1dMKII e la differenza la si nota in tanti aspetti primo tra tutti è nel seguire gli oggetti in movimento (AI Servo) che con la 1dMKII è tutto un altro mondo.....

I tre obiettivi sono veloci in ugual modo a parità di corpo macchina. e se devo dare una classifica il 120-300 è il più veloce... gli altri due a pari merito.

il 100-300 l'ho solo provato qualche giorno ed è la scelta migliore per qualità (che è il top in quel range di focale) che trasportabilità, lo stop che perdi lo recuperi con un ISO più alto...

Poi c'è da considerare cosa vuoi o puoi spendere....

io il mio l'ho venduto 10gg fà ad un utente del forum a 1750 euri... (praticamente nuovo e ancora in garanzia fino al 6/2007) e ne è entusiasta.

ciao
M.

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paganetor
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MessaggioInviato: Ven 07 Lug, 2006 9:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

hai venduto il 100-300 a 1750 euro!? Surprised

edit: ah no, devo aver capito male Very Happy parlavi del 120-300 2.8? Wink

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morice
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MessaggioInviato: Ven 07 Lug, 2006 11:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

paganetor ha scritto:
hai venduto il 100-300 a 1750 euro!? Surprised

edit: ah no, devo aver capito male Very Happy parlavi del 120-300 2.8? Wink



Ok! Ok! Ok! Ok!

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Piero_Bo
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MessaggioInviato: Ven 07 Lug, 2006 5:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

paganetor ha scritto:
di peggio a mano libera ho provato solo la 1D di aaron con montato il 24-70 2.8 e il 550 ex Very Happy )


le foto in notturna sono state fatte con:
Canon 1D - 1,5 Kg Mah
100-300 - 1,5 Kg
Sigma EF 500 Super ... non lo so, cmq. nn sono pochi LOL
Totale, oltre i 3 Kg senza problemi Imbarazzato

Sulla spalla Sx avevo la 20D + Bg + 10-20 Rolling Eyes

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bla bea
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Iscritto: 17 Set 2004
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MessaggioInviato: Ven 07 Lug, 2006 5:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per completare la classifica, hai per caso sotto mano anche i prezzi? Anch'io sono interessato a una lente in quel range di focale, magari al "vecchio" 80-200 F2.8 nikon con moltiplicatore.
Ho l'impressione che qui in Canada i prezzi siano piu' bassi che in Italia e volevo paragonarli.
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happymilk
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MessaggioInviato: Ven 07 Lug, 2006 6:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

black bear ha scritto:
Per completare la classifica, hai per caso sotto mano anche i prezzi? Anch'io sono interessato a una lente in quel range di focale, magari al "vecchio" 80-200 F2.8 nikon con moltiplicatore.
Ho l'impressione che qui in Canada i prezzi siano piu' bassi che in Italia e volevo paragonarli.


Al volo presi da un negozio online (fotocolombo)
70-200: 885,00
70-200 macro: 897,00
100-300: 899,00
120-300: 2249,00

il 70-200 e il 100-300 se la giocano sui prezzi. Il 120-300 va quasi il triplo Surprised
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Binho
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MessaggioInviato: Ven 07 Lug, 2006 8:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

questo è un crop 100% fatto con il sigma 70-200 vecchia serie che ho appena ricevuto (acquistato sul mercatino) e la 300D. Dati dello scatto:

ISO 100, f/5.6, 1/100s, 200mm.



179_7935a.jpg
 Descrizione:
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179_7935a.jpg



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