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Privacy e vigili urbani
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settedinove
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MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 8:04 pm    Oggetto: Privacy e vigili urbani Rispondi con citazione

Questo fatto è capitato a me circa 4 mesi fa.
Mio padre si compra una Nikon d70s e me la presta (controvoglia) per provarla.
Era una fredda mattina d'inverno ma armato di piumone e guantini senza dita vado in centro del mio paesello e comincio a scattare foto.
La piazza, il campanile,una statua,un cartello stradale etc etc...
Tutte foto bruttissime più che altro per provare come funzionava la macchina.
Mi stavo divertendo come un bimbo con la bici nuova quando mentre scatto una foto sotto i portici (mi piaceva la luce che arrivava dal lato) arriva una vigilessa!!! Surprised
Tengo a precisare che non sono un fotografo professionista che non ho mai venduto o esposto una foto (anche perchè fanno schifo visto che sono un principiante) e che al massimo le faccio vedere a mio padre o alla morosa.
Cmq tornando alla vigilessa, mi si avvicina e molto educatamente mi chiede :"Lei cosa sta facendo?"
Io:"Foto"
V:"Ma lei è un fotografo?"
Io:"No.Sto solo provando questa nuova macchina"
V:"Ma lo fa per professione?"
Io:"No. E' un hobby"
V:"Ma ci sono anche io nella foto?
Io:"Bho! Non so! Puo essere. Non guardavo la gente ma il portico"
V:"Può guardare se ci sono anch'io perchè nel caso voglio che la cancelli"
Io:"Perchè???"
V:"Per la privacy!"
Io:"Ma io mica la pubblico! Al massimo le riguardo io"
V:"Può guardare se ci sono anch'io perchè nel caso voglio che la cancelli!"
Io sapevo, ovviamente, che nella schedina c'era sicuramente anche lei ma quasi sicuramente sfuocata visto che il fuoco lo avevo fatto su una colonna del portico, ma siccome son stupido (e polemico) le ho detto che non c'era e mi son messo a discutere con lei.
Lei sosteneva che io non potevo fotografare le persone senza chiedere loro il permesso!
Io sostenevo che potevo fotografare chi mi pareva, bastava solo che poi, non pubblicassi niente!
Poi naturalmente, come fanno molti con la divisa, mi ha chiesto i documenti per intimorirmi.
Naturalmente la voglia di andare in giro a fotografare mi è passata e son tornato a casa incaz...o come una pantera!
Secondo voi aveva ragione lei?
Come mi dovrei comportare la prossima volta? (sul momento l'avrei uccisa con un bastone ma adesso vi scriverei dal carcere Very Happy )


Ho visto che c'è già un post che parla di privacy ma parla quasi esclusivamente di pubblicazione.
Grazie.
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PietroF
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MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 8:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per quel poco che ne so aveva torto marcio. La prossima volta rispondi che per questa fottutissima privacy, lei non può ravanare tra le foto che hai fatto.
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settedinove
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Iscritto: 05 Lug 2006
Messaggi: 1544
Località: Ravenna

MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 8:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tengo a precisare che la vigilessa non ha mai toccato la macchina fotografica ma mi ha chiesto se c'era una foto con lei e nel caso di cancellare la foto dove era ritratta.
E se fosse stato un rullino?? Triste
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Anonimo.
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Iscritto: 14 Gen 2006
Messaggi: 6707

MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 8:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

.................

Ultima modifica effettuata da Anonimo. il Dom 12 Mgg, 2013 3:57 pm, modificato 1 volta in totale
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kise
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Iscritto: 13 Apr 2006
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MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 8:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ciao e benvenuto

secondo quanto scritto dalla legge sulla privacy..puoi fotografare luoghi e persone senza tanti problemi....solo una cosa è importante: che nelle foto che potresti utilizzare per mostre o commerciale nn vi siano persone che nn abbiano firmato la dovuta liberatoria. _Fine_

la vigilessa aveva torto marcio (come a ben detto PietroF) per un semplice motivo:

nn può chiederti di cancellare le foto..a meno che queste nn vengano utilizzate a scopo pubblicitario (come scritto prima)... e se ti avesse costretto, sarebbe stato automaticamente abuso di potere, le foto sono a livello privato ed anche se fossi professionista nn cambierebbe la storia...le foto sono le mie e nn le cancello punto..e nn puoi costringermi Mi arrabbio? Mi arrabbio?

prossima volta dagli una martellata in testa Diabolico Diabolico

ciao ciao kise Smile Smile Smile

(nn seguite il mio esempio bambini a casa LOL LOL LOL )

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AleZan
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MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 8:57 pm    Oggetto: Re: Privacy e vigili urbani Rispondi con citazione

settedinove ha scritto:

Lei sosteneva che io non potevo fotografare le persone senza chiedere loro il permesso!
Io sostenevo che potevo fotografare chi mi pareva, bastava solo che poi, non pubblicassi niente!
Poi naturalmente, come fanno molti con la divisa, mi ha chiesto i documenti per intimorirmi.


Hai certamente ragione tu.
Come già altri ti hanno detto, la legge sulla privacy tutela la *diffusione* dell'immagine delle persone, che non può essere fatta senza il loro consenso (tranne alcune eccezioni sulle quali in realtà non si finisce mai di discutere).
Riprendere casualmente una persona in un contesto pubblico, oltre a non essere tecnicamente un *ritratto* di quella persona, non lede affatto la sua privacy!
Quindi la vigilessa aveva torto marcio. E non c'entra nulla dgitale o rullino.

La prossima volta (se mai ci sarà) io starei tranquillissimo, mi farei registrare i documenti. Poi le chiederei cortesemente il suo nome e matricola e le chiederei se può chiamare un suo superiore, precisando che intendi presentare un esposto contro l'abuso che hai appena subito.
Poi vediamo come reagisce...


Non ci siamo

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WillCoyote1976
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MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 9:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Alberto Nencioni ha scritto:
PietroF ha scritto:
Per quel poco che ne so aveva torto marcio. La prossima volta rispondi che per questa fottutissima privacy, lei non può ravanare tra le foto che hai fatto.


...il problema è che per la stessa fottutissima privacy lei ha ogni diritto di non essere fotografata. Come la mettiamo? AVVOCATOOOOO!!! Dice il saggio

Alberto


No Alberto...secondo www.fotografi.org lei ha diritto che le immagini che la riprendono NON vengano usate! E se usate venga reso IMPOSSIBILE ad altri di riconoserla.
Questo se fosse una persona normale...però...era una poliziotta municipale. In divisa, credo...ed allora la cosa è un briciolo diversa. Non può tentare di far valere la sua posizione (ad esempio IO posso voler fotografare dei vigili che posteggiano SEMPRE in doppia fila per andare al bar...e poi sporgere querela)...ed in più può solo pretendere che il suo viso non sia reso disponibile sui giornali. Ma è un pubblico ufficiale in luogo pubblico: di che ha da vegognarsi?!
Lo stesso, se ci fai vaso, vale per i VIP...

CiauX

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Luca
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settedinove
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Località: Ravenna

MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 10:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E se io (non è questo il caso) le avessi fatto un primissimo piano e l'avessi tenuta solo sul mio pc per poterla ammirare quando ho nostalgia di una multa la potevo tenere?
O deve essere per forza un personaggio casuale?
Cmq era in divisa e si è ance inventata (secondo me) la storia che una volta "uno aveva fotografato un telelaser e con il flash aveva rovinato l'apparecchio e l'avevano denunciato e aveva dovuto pagare i danni."
Quindi secondo lei i vigili e soprattutto lei erano infotografabili! Tipo i vampiri. Very Happy
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PietroF
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Località: Palermo

MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 10:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

settedinove ha scritto:
Tipo i vampiri. Very Happy


LOL LOL LOL LOL LOL

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pdp
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MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 10:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vigili e vampiri appartengono quasi alla stessa specie, ma se poi analizzare gli ausiliari della sosta sparisce ogni differenza.

Al di la delle boiate la legge dice, almeno credo, che puoi fotografare chi ti pare purché non infastidisci.
Per pubblicare o ottenere un profitto (anche non economico) dalle foto hai bisogno della liberatoria da parte del soggetto.

La prima regola è la cortesia: se qualcuno ti chiede di cancellare, cancella o almeno fingi di farlo Wink

Ciao
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M__R
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Messaggi: 2145
Località: Bergomum

MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 11:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao,

sull'ultimo numero fotocult (tanto per non fare pubblicità a nessuno) c'è 1 breve editoriale in materia.

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+ BG-E4 + Canon EF 28-135 F 3.5-5.6 IS USM + Canon EF 50mm f/1.8 II + Canon EF 70-200mm f/2.8L USM + Canon Extender EF 2x II + Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM + Canon Speedlite 580EX II + Nikkormat Ftn (1967) + alcuni obiettivi AI + Mamiya 645 + HOLGA 120 GFN + un bastardino di nome "Pimpa" | (DIS)avventure con riparatori Nikon
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WillCoyote1976
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Iscritto: 30 Dic 2005
Messaggi: 857
Località: Torino

MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 7:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Su www.comuni.it c'è un forum di polizia municipale su cui avevo letto degli interventi in merito...e la conclusione era: le persone possono fografare (prova a fare una ricerca)...anche poi mettere sul monitor del proprio PC...l'impostente è che le foto non vengano diffuse...

CiauX

P.S. se ha rovinato il TeleLaser...BENE! Una boiata in meno sulle strade! LOL
A parte questo, credo che non gli abbiano poi fatto nulla, per il semplice fatto che...dovevano dimostrare l'intenzionalità del danno o la presenza di una chiara indicazione di divieto d'uso del flash...


CiauX

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WillCoyote1976
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Iscritto: 30 Dic 2005
Messaggi: 857
Località: Torino

MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 7:28 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho fatto io il cerca (sommario...)
http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=6144&highlight=fotografare+agente
Prova qui....


P.S. Pacotom è molto esperto ed attendibile...

CiauX

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Morpheus
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Messaggi: 445
Località: Prov. Lecco

MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 7:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

M__R ha scritto:
Ciao,

sull'ultimo numero fotocult (tanto per non fare pubblicità a nessuno) c'è 1 breve editoriale in materia.


Si ed è veramente interessante. Ok!

Ciao

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Giancarlo
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settedinove
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Iscritto: 05 Lug 2006
Messaggi: 1544
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 7:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=6144&highlight=fotografare+agente

Ho letto quello che è scritto in questo forum e sembra dica il contrario di quello che ho (abbiamo) sempre pensato!!!
Sembra che qualsiasi persona sia infotografabile!
Soprattutto gli agenti!!
MHA??
Ma di che avranno paura??
Forse hanno la coda di paglia!
Se è così è una vera tristezza!
Ripeto cmq che nessuna foto uscirà mai dal mio pc (a meno che non me lo rubino!) Very Happy
Possibile che in una community così grande non ci sia un avvocato? Very Happy
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marck4
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 7:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

io l'ultima volta che un agente della finanza si è qualificato ed ha tentato un abuso ho preso il telefono e ho detto che avrei chiesto la presenza di suoi colleghi e in alternativa dei carabinieri e che comunque al momento che usciva avrei segnato il suo numero di targa per un esposto.
ha pagato tutto anche i danni....

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AleZan
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 8:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

settedinove ha scritto:
http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=6144&highlight=fotografare+agente

Ho letto quello che è scritto in questo forum e sembra dica il contrario di quello che ho (abbiamo) sempre pensato!!!
Sembra che qualsiasi persona sia infotografabile!
Soprattutto gli agenti!!


In quel forum si fa riferimento all'ipotesi che l'immagine di una persona sia di fatto un "dato personale". E quindi soggetto a tutti gli obblighi legati al trattamento.
Se così fosse non si potrebbe nemmeno fotografare la propria famiglia in spiaggia senza prima chiedere il consenso scritto a tutti coloro che inevitabilmente appariranno sullo sfondo...... Very Happy
La cosa evidentemente assume contorni paradossali.........

Nel sito http://www.fotografi.org/ si contesta questa impostazione e anzi si sostiene che la foto di un soggetto in un contesto pubblico dove questo è colto non come soggetto principale non si configura nemmeno come un ritratto e quindi è libera. Ovviamente queste conclusioni sono sostenute dalla lettura deggli articoli di legge.

Poi.... come si sa, c'e la legge e c'è l'interpretazione della legge....... e in Italia siamo specialisti in cavilli.... Smile

ciao

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PietroF
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 8:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

AleZan ha scritto:
settedinove ha scritto:
http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=6144&highlight=fotografare+agente

Ho letto quello che è scritto in questo forum e sembra dica il contrario di quello che ho (abbiamo) sempre pensato!!!
Sembra che qualsiasi persona sia infotografabile!
Soprattutto gli agenti!!


In quel forum si fa riferimento all'ipotesi che l'immagine di una persona sia di fatto un "dato personale". E quindi soggetto a tutti gli obblighi legati al trattamento.


Se così fosse, non basterebbe nemmeno la famosa liberatoria. Infatti il trattamento dei dati personali è un'attività delicata, che può essere svolta solo da soggetti qualificati, e sottoposti a numerosi controlli e obblighi di legge....

AleZan ha scritto:
La cosa evidentemente assume contorni paradossali.........



Per l'appunto... Wink

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Anonimo.
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Iscritto: 14 Gen 2006
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 9:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

.................

Ultima modifica effettuata da Anonimo. il Dom 12 Mgg, 2013 3:58 pm, modificato 1 volta in totale
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pask
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Iscritto: 15 Feb 2006
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 10:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Questo l'avete letto?
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=4566

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Io non vivo nel mondo reale.
Vivo nel mondo astratto, creato dalla mia fantasia.
Ed è un bel posto...
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