Rumore, rumore, rumore ... Parole, parole, parole ...

[fabione]

ed eccone una al buio...con il flash e la D100 a 18mm..
Chiaro che vista la distanza.....quello che conta è che comunque la messa a fuoco funzionava....

[fabione]

....e una in condizioni opposte, quasi in controluce con la D100 e a 18mm.

Spero ti possa fare un'idea di come funziona in condizioni normali e in condizioni un pò estreme.
Come ho già più volte sostenuto anche in questo forum, Olympus ha ottiche superbe ma corpi macchina che sono adatti a fotografie in condizioni normali....appena hai bisogno di velocità con poca luce diventa più difficile da usare e.....si perdono parecchi scatti.
Questa ovviamente è la mia esperienza, fatta sul campo, buttando alle ortiche diversi soldini in ottiche e corpi macchine.....

[iopoipoi]

Canopus, se ne è dibattuto a lungo, e dopo aver letto il tuo post e visto i tuoi scatti mi viene in mente soltanto una cosa:

non cambiare.

non tanto per il rumore, quello se lo vedi e ti infastidisce a tal punto è irrimediabile, inudile discuterne, ma i tuoi scatti son fantastici, segno secondo me di un gran feeling con il mezzo, oltre naturalmente di un tuo "occhio" fantastico, superiore a molti che si trovano in giro.

ora, logicamente l'"occhio" o uno ce l'ha oppure nulla, si può allenare, imparare, ma il tuo ha una naturalezza che solo la natura dona, e quello non ti cambia certo con il corpo macchina.

però il tuo gran occhio si sposa alla perfezione con la e500, e non è detto che con la plasticaccia canon non vada in frantumi il sodalizio, o quantomeno venga ridimensionato.

senza contare che in galleria i tuoi scatti son piacevolissimi, certo se a te infastidiscono c'è poco da fare...

comunque pensaci, indubbiamente iso rumorosi in tempo digitale infastidiscono, però pensa anche che potrebbe esserti difficile raggiungere un così grande feeling.

mi son proprio piaciuti i tuoi scatti...e anche la resa della e500, certo tutte le tue obiezioni, come sai se hai visto i vari post di discussoine precedenti, sussistono...prima di cambiare prova a lungo le latre fotocamere, e non farti fuorviare dai 1600 iso della canon..
tra i 6 mpx delle "vecchie" reflex e gli 8 cambia poco..

proprio grandi scatti

[palmerino]

ho avuto il piacere di partecipare ad un forum di un altro sito (Tevac) vicino Roma e ho visto "dentro" il mirino di varie macchine.
Mi ha colpito la Minolta 7D, veramente ampio e luminoso.
Tutte le fotocamere erano "rumorose" durante lo scatto mentre la mia E-1 era la più "discreta".
Che dirti, io cercherei di investire in ottimi obiettivi luminosi (Zuiko o Nikon, poco importa) e poi.....ma prima di cambiare, verifica personalmente l' ergonomia della nuova Nikon o Canon che prenderai...

ps: quando ho visto il mirino ampio della Minolta mi dava "fastidio" il rettangolo troppo "allungato" rispetto al formato 4/3, più quadrato.
E dire che è una vita che ho usato il 24x36 (2/3, come proporzioni) si vede che si fà subito ad abituarsi ad altri formati.

[Izutsu]

[gobeppe]

[Canopus]

[gobeppe]

Perche' invece di incasinarti la vita con la scelta di ottiche e sistemi Nikon che come dici tu, e non solo tu, inciampano nei problemi che hanno tutte le Reflex Aps, non scegli di prenderti una E1 usata.

A perita di grandezza del sensore la E1 e' meno rumorosa della E500 ed E300, infatti ti garantisce una gamma accettabile fino a 800 ISO e non fino a 400 come le altre.

E' un' apparecchio Pro con molte caratteristiche che la D70s proprio non ha!

Quindi meno rumore, le ottiche le hai gia', ti rimangono due corpi macchina che puoi usare in maniera separata, uno per la caccia fotografica ( la E1) e l'alro per le foto piu' paessaggistiche!

I 5 mega della E1 corrispondono ad un ottimo 30X40 stampato! Quando poi arriva il nuovo Bigma 50-500 potrai sfogarti facendo foto con sensibilita' che tranquillamnete viaggiano sui 400 ISO e se ne hai bisogno fino a 800,1600.3200.

La spesa si aggira sui 400 euri e sono quelli che fanno la differenza, spenderne di piu' per la D70s piu' corredo secondo me e' un grosso errore.

Due ottiche montate su due corpi separati possono essere un vataggio concreto quando decidi di cogliere il massimo dalle situazioni che ti si presentano davanti durante i tuoi reportage!

Ho due cari amici che hanno sostituito la D70 con D200 e D2Hs.
Adesso sono soddisfatti ma il passaggio e da ricordare negli annuali degli stipendi spesi in un attimo!

A livello di risultati, ovvero le foto, il prezzo pagato non giustifica ancora la spesa.

ciao!

[fabione]

Chi ha detto che la D200 rumoreggia di più della d70 ha detto una castronata fuori misura....detto ciò, paragonare una D2hs che scatta 8 foto al secondo con una precisione di autofocus inimmaginabile per le Olympus e pretendere che sia pure silenzisae è chiedere la la luna nel pozzo.....nello sport non è certo il fracasso della D2Hs quello che disturba e la D2Hs è nata per quello....non è possibile paragonare la E300/E500 con la D2Hs...
Avevo la D2x e l'ho venduta perchè a teatro era inusabile sia per il rumore elettronico sia per quello udibile dall'orecchio....e qui Nikon doveva impegnarsi come per la F6, con un otturatore che pareva un soffio..la D200 non è assolutamente rumorosa per l'orecchio ed è adattissima sia nelle cerimonie che a teatro.
Fino a 800 è perfetta, i file si possono manipolare con una certa libertà senza perdita di dettaglio.....a 1600 occorre esporre molto bene e le foto sono comunque accettabili....oltre meglio non andare.
La D70 la conosco poco, ho visto i file di quella di mio cugino e la trovo con i colori un pò troppo "sparati".....un pò come quelli della E300, che erano anche belli ma falsi....


I vari 70/200, stabilizzati o nò, sono ottiche eccezzionali e basta....a 200mm si fotografa a mano libera con il tempo di 1/6 di secondo e ricordo che equivale all'angolo di campo coperto da un 300mmm;...con i suoi duplicatori si mantengono tutti gli automatismi compreso la stabilizzazione e anche con il 2x, in condizioni di luce adatte, si fotografa benissimo....anche a teatro.
Ma ci sono anche l'1,7x e 1,4x che sono meno "invasivi" sulla qualità della foto e mantengono comunque una ottima velocità dell'autofocus.

Per favore diciamo le cose per quello che sono in realtà....

Fabio

[rikyxxx]

[palmerino]

e' questo la verità: si stampano le fotografie?
E' inutile scattare 200 foto in un safari e poi "perdere" tempo per correggere il rumore solo per vederle sul monitor.
Neanche se le vedi sul televisore di casa, per ottime "proiezioni", un pò come si faceva con le diapositive, serve "limitare" il rumore.
Le foto del safari, se si stampano al massimo "raggiungi" un formato 20x27cm....ma spesso ci si ferma sul 15x20cm, preciso per il 4/3 (meno spesa e formato godibile e pratico da archiviare).
Un paio di anni fà, ho fotografato una cerimonia in chiesa (lo zio di mia moglie celebrava i 50 anni di sacerdozio , ad Ostuni) con la Minolta Dimage A2 usando 200 se non 400 asa.....a quest' ultima sensibilità "esplodeva" il rumore, eppure ancora mi fanno i complimenti per le foto che sono riuscito a fare (le più rumorose, le ho trasformate in bianco e nero).
Il fotografo "ufficiale", ha eseguito il servizio con una classica reflex a pellicola con il flash montato sulla fotocamera: non ho visto le foto, ma sicuramente piatte e con lo sfondo buio....ai miei parenti non è piaciuto per niente il suo servizio.
Meglio una foto rumorosa che "legge" l' atmosfera dell' ambiente, che una precisa, ma piatta.
Acquista la D70: ma migliorerai solo il rumore...se non comprenderai che sono altre le caratteristiche di una bella foto.
Perchè non ti vai a vedere una mostra di Salgado?
Altro che foto pulite....ma sono fotografie che regalano emozioni, non test sul rumore fotografico della pellicola.
Oggi mi sembra che i fotoamatori siano tutti diventati giornalisti di testate giornalistiche: sempre a giudicare obiettivi, fotocamere.....guardate che non siete pagati per farlo....e visto che non c' è nessun guadagno, non è meglio fotografare?
La critica è rivolta in generale, non a chi a postato la domanda.

[palmerino]

[Canopus]

Ti ringrazio per il suggerimento della E-1 gobeppe, ma non lo trovo molto azzeccato ...

... non te ne aver a male Palmerino, ma avete presente gli ISO 800 della E-1 di queste pagine ?!

Io spero che il salame sia già nella Vostra pancia ( di sicuro avete già cenato ) e non sui Vostri occhi !!!

[Canopus]

http://www.pbase.com/lft_underground/remo_maccaferri_olympus_e1&page=2

[fabione]

Vorrei spiegare un pò meglio il mio pensiero...credo che andare su una D70 non sia un grande passo avanti..sia per 6MP sia perchè ormai è da qualche anno sul mercato e sebbena non preveda grosse rivoluzioni a breve, certo dei miglioramenti ci saranno.
Se proprio "devi" cambiare, allora la D200 è un bel passo avanti e per un uso amatoriale spinto, con delle pretese anche di personalizzazione molto spinte, direi che oggi è la l'alternativa alla 5D.
la D200 è più veloce e protetta, la 5D ha un sensore favoloso ela possibilità di montare ottiche anche di altre marche e quindi sfruttare in digitale l'eventuale corredo di pregio Leica R, Zuiko, Zeiss, Minolta, hassemblad, ecc. ecc.
Io ho preferito Nikon per l'ergonomia e non credo che cambierò completamente....questo per dire che alla fine è difficile dare dei suggerimenti....ognuno fà scelte molto personali che solo in part dipendono dai dati tecnici fini a sè stessi.
Chi adora la E1....chi come mè non è riuscito a trovarci il giusto feeling e l'ha rivenduta dopo pochi mesi...per altri è il contrario...

[palmerino]

sinceramente, stampo anche il 30x40cm con la mia E-1 ad 800 asa.....se la foto e ben esposta, il rumore c' è solo nelle zone sfuocate e scure, ma dove i dattali sono nitidi....nulla.
E le persone che osservano le stampe, guardanole alla giusta distanza....non notando niente o non dà fastidio.
Se la foto è bella....le gente se ne frega di "cercare" la grana.
Ti consiglio la Eos 30D: è il massimo tra le 8mp, ma non sarebbe male acquistare anche il 17-55mm is Eos.....costa, ma se ami la foto senza rumore, adesso, questa è la soluzione migliore.
Oppure la Nikon D50, che ha una maggiore dinamica e controllo del rumore anche rispetto alla D70.
Fammi un buon prezzo per la E-500: a me dà fastidio il rumore durante lo scatto....quello sì che è un problema.

[rikyxxx]

Adesso ti propongo un gioco che ho già fatto in un'altra discussione...

Tra le foto di quel gruppo prendine una iso 800 tipo questa: http://www.pbase.com/lft_underground/image/37649693

aprila con un programma qualsisi e rimpiccioliscila finchè il lato corto non misuri sullo schermo 20-22cm.

Ora dimmi quanto rumore vedi e chi ha il salame sugli occhi...

_ _ _

Se non l'hai capito questo significa che a stampare un 20x27 o un 23x30 di quella foto la grana e il rumore li andresti a cercare con il naso attaccato alla carta.

[rikyxxx]

C'è poco da fare, bisognia semplicemente smettere di guardare le foto sullo schermo al 100%.

Addirittura i migliori fotoritoccatori consigliano di visualizzare le immagini al 50% quando si interviene sul rumore e al 50% o 25% quando si applica un filtro sharpening.

Così l'effetto finale di stampa sarà più vicino a ciò che si vede sul monitor ed è vero!!!.

[palmerino]

Riccardo, non le stampa le foto altrimenti non si farebbe tanti problemi.
E' meglio che si prenda la Eos 30D.....perchè convincerlo del contrario?
Io non amo vedere le foto sul monitor, e comunque non le "giudico" per quel che vedo, ma solo sulla resa in stampa.
Ma chi le stampa le foto oggigiorno?
Pochi.
Se vedere le foto al 100% sia diventato lo sport nazionale, anzi, mondiale....è inutile "tentare" di comprendere il gioco.
Sinceramente "Canopus" devi acquistare il sistema che più di soddisfa: a me va bene la E-1, con soli 5mp, a te ti serve una 8mp con sensore eccellente anche a 1600 asa.....che poi stampi, osservi le foto solo sul monitor....non importa.
Se non sei soddisfatto con il sistema 4/3, che onestamente ha alcuni limiti....ciccia!
Anche Fabio ha provato il 4/3, ma adesso non si fà problemi ad usare l' aps Nikon e il full-frame Canon.....se soddisfano il suo modo di fotografare, perchè dovrei convincerlo del contrario?
Non ci penso proprio, infatti.
Anzi lo invidio perchè usa ottimi Zuiko Om sul 24x36 digitale.

[rikyxxx]

Hai perfettamente ragione, la fotografia è sopratutto un piacere e ogniuno lo soddisfa come meglio crede, anche guardando un quadratino di foto al 100% su schermo (perchè tutta nemmeno ci sta...).