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palabras utente attivo
Iscritto: 20 Set 2005 Messaggi: 1862 Località: Bergamo
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Inviato: Dom 18 Giu, 2006 10:27 pm Oggetto: nel covo del nemico... |
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ok, ok, leica è la migliore!
ma per chi non può? in giro ci sono altre telemetro, alcune vecchie, alcune abbastanza recenti...
per menzionarne qualcuna: canon 7s, minolta CLE, contax G...
senza dimenticare le bessa.
che cosa ha in più leica di tutte queste macchine, a parte le ottiche (ed è un "a parte" grosso come una casa, naturalmente). a livello di qualità costruttiva, compattezza, silenziosità, quale apparecchio le si avvicina maggiormente? _________________ There is nothing worse than a sharp photograph of a fuzzy idea.
guarda questo topic: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=145847&highlight= |
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edgar amministratore

Iscritto: 15 Dic 2003 Messaggi: 6378 Località: Milano
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Inviato: Lun 19 Giu, 2006 9:15 am Oggetto: |
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Beh, direi che come qualità costruttiva il sistema attuale più vicino a Leica è il sistema Contax G, che si trova a prezzi nettamente inferiori, anche se non proprio popolari.
Però il sistema G non ha mai avuto un successo strepitoso, a causa dell'invadenza dell'elettronica nella gestione della macchina e onestamente non te lo consiglio, è una telemetro "sui generis".
Altro sono le Contax d'epoca (le I e le II) con ottiche intercambiabili di qualità elevatissima e telemetro con base lunghissima. Un po' delicate, ma consigliabilissime, non hanno però la rivendibilità dei componenti il corredo Leica a vite.
Poi c'è la Konika Hexar, che offre un eccellente corpo e un paio di ottime ottiche, ma tutto sommato non può certo definirsi economica!
Per chi ha voglia di iniziare col telemetro senza spendere una fortuna suggerirei:
1) Leica CL o Minolta CL (non CLE che ha troppa elettronica) con un Summicron 40/2. Spesa media e ingresso alla grande nel sistema Leica. Puoi montare tutte le ottiche Leica M più le ottiche a vite con anello adattatore.
2) Leica a Vite - Corredo fantastico, ho inserito l'inizio di un articolo qui:
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=95557
Un corpo IIIc o IIIf lo trovi a circa 300€ e puoi montare le meravigliose ottiche a vite passo 39x1 con cui riscoprire il piacere della fotografia. Piccola e compatta più di una Leica M è costruita decisamente meglio!!
3) Voigtlander Bessa (Cosina) - Mr. Kobayashi, patron della Cosina è un grande appassionato di Leica e ha costruito in controtendenza un grande sistema a telemetro che va davvero bene. Trovi ancora nell'usato i corpi delle serie precedenti a prezzi incredibilmente bassi: Bessa L (per i supergrandangoli) Bessa R (attacco a vite), Bessa R2 (attacco a baionetta Leica M) e Bessa T (baionetta M). Oppure i nuovi corpi Bessa R2a, R3a, R2m ed R3m.
Le ottiche non sono le Leica M, ma sono davvero ottime. Bessa è davvero un modo intelligente di fotografare a pellicola con una qualità davvero elevata ad un prezzo assolutamente umano. la compatibilità con Leica poi permette di niziare con Bessa e di espansdersi eventualmente con leica quando si ha la possibilità di spendere di più.
Inoltre se un domani ti passa di fare un piccolo mutuo... puoi sempre prenderti la Epson RD1, versione digitale della Bessa, con cui sfruttare le fantastiche ottiche a telemtro per scatti digitali.....!!
Ciao EDGar _________________
Edgar
Perchè "Primi Scatti" è diverso: il progetto ° Primi passi: 1 Diaframmi e Tempi ° 2 L'Esposizione
3 La Significatività ° 4 La Semplicità °5 L'inquadratura ° 6 La composizione
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francesco1466 moderatore

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 3676 Località: Busseto PR
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Inviato: Lun 19 Giu, 2006 10:02 am Oggetto: |
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I grandi vantaggi del sistema M, a parte la resa delle ottiche, sono la silenziosità, le dimensioni compatte e la possibilità di vedere nel mirino l'area intorno al soggetto inquadrato. Tutte cose che il sistema Contax G non ha o ha solo in parte ( le ottiche sono piccole ma il corpo no)
Ottimo quindi il discorso Bessa, anche in prospettiva futura.
Non disprezzerei nemmeno una M2 da uso, intorno ai 500 €, e puoi montare 35 50 e 90 senza problemi ( sono le ottiche che usa di solito Berengo Gardin, se le tue foto sono più brutte non potrai dare la colpa alla macchina....) _________________
"Ci sono sempre le nuvole nel cielo quando ascolto le canzoni di Dylan" L.Ghirri
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edgar amministratore

Iscritto: 15 Dic 2003 Messaggi: 6378 Località: Milano
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palabras utente attivo
Iscritto: 20 Set 2005 Messaggi: 1862 Località: Bergamo
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Inviato: Lun 19 Giu, 2006 11:47 am Oggetto: |
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grazie, edgar e francesco!
@edgar: interessante soprattutto il discorso minolta CL e leica a vite. se hai tempo, mi potresti consigliare un paio di ottiche buone per questi due corpi? a me interesserebbero soprattutto 35 e 50mm.
un'altra cosa: la qualità delle ottiche a vite leica è simile a quelle con attacco M (oddio, si chiama così l'attacco delle leica M6 e co.?)
@entrambi: un aspetto che mi interessa molto di queste macchine, oltre alla grande luminosità e compattezza degli obiettivi, è proprio la possibilità di guardare dentro al mirino senza escludere quello che sta fuori.
a questo riguardo avevo sentito parlare di una macchinetta a ottica fissa che forse non c'entra niente con le altre menzionate prima, ma dà questa possibilità: la vitomatic della voigtlander. voi ne sapete qualcosa, soprattutto a livello di ottica?
grazie ancora!!!  _________________ There is nothing worse than a sharp photograph of a fuzzy idea.
guarda questo topic: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=145847&highlight= |
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francesco1466 moderatore

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 3676 Località: Busseto PR
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Inviato: Lun 19 Giu, 2006 1:41 pm Oggetto: |
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http://digilander.libero.it/photocorner/Voigtlander.htm
Qui trovi qualche info, tieni presente che macchinette come queste ne furono costruite a centinaia da tutti i costruttori, e mediamente offrono buoni risultati.
Voigtlander è un marchio storico della fotografia, e le vitomatic, pur non potendo competere con Leica sul piano della qualità assoluta, possono fornire risultati degni. Ottica fissa di buona qualità, silenziose e discrete, molto "old fashion". Mirino galileiano con cornicetta per il campo inquadrato. Se la vuoi , cercane una con l'esposimetro al CDS, che, pile a parte, dovrebbe funzionare ancora.
Comunque sentiamo cosa dice Sua Eccellenza ( sua di chi, poi ?)
Io da ragazzo ho fatto ottime foto con una Lightomatic III, ottica 45 1,9 ( detto niente..) aspetto molto simile a Leica M (anzi mi sa che la chiedo indietro a mia mamma, tanto per provarla di nuovo) _________________
"Ci sono sempre le nuvole nel cielo quando ascolto le canzoni di Dylan" L.Ghirri
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palabras utente attivo
Iscritto: 20 Set 2005 Messaggi: 1862 Località: Bergamo
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mauro zanotto utente attivo
Iscritto: 09 Nov 2005 Messaggi: 854 Località: vicenza
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Inviato: Lun 19 Giu, 2006 4:28 pm Oggetto: |
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...Non dimentichiamoci della nuova Zeiss-Ikon, una bella macchina, compatta, discreta ben fatta e dal telemetro ampio e luminoso. Il corpo non è propio in economia ma le ottiche Zeiss non hanno costi mostruosi (almeno nelle lunghezze focali normali), potrebbe essere una soluzione valida un corpo R2o3A abbinato a queste ottiche....un bel mix, sempre una delle tante alternative...!
Ciao |
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francesco1466 moderatore

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 3676 Località: Busseto PR
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Inviato: Lun 19 Giu, 2006 4:30 pm Oggetto: |
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palabras ha scritto: | 'spetta...
cos'è un mirino galileiano? |
E' il mirino che si usa per inquadrare in quasi tutte le macchine non reflex di un tempo ( e anche qualche compatta digitale di oggi) . Credo si chiami così perchè funziona sul principio del cannocchiale, attraverso il quale vedi ciò che inquadra l'ottica e , in più , la parte esterna all'inquadratura. _________________
"Ci sono sempre le nuvole nel cielo quando ascolto le canzoni di Dylan" L.Ghirri
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mauro zanotto utente attivo
Iscritto: 09 Nov 2005 Messaggi: 854 Località: vicenza
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Inviato: Lun 19 Giu, 2006 4:38 pm Oggetto: |
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palabras ha scritto: | 'spetta...
cos'è un mirino galileiano? |
......Dicesi mirino galileiano quel mirino a visione diretta.....cioè non hai la classica visione reflex (cioè quello che vedi attraverso l'ottica), l'area di inquadratuta è delimitata da delle cornici luminose che delimitano la zona inquadrata e variano in base alla lunchezza focale (al max si arriva a 28mm nel caso di Leica con base telemetrica 0.58, senza cornice a 24 abbastanza veritiera..), tutto questo invece nel caso Contax G l'inquadratuta viene ridimensionata in automatico all'area effettiva senza cornici all'inserimento dell'ottica, ma sempre fino al 28 poichè per il 21 (eccezzionale) e per il 16 c'è il mirino esterno....come per Leica, Voigt., Zeiss-Ikon, Hasselblad.
Ciao |
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edgar amministratore

Iscritto: 15 Dic 2003 Messaggi: 6378 Località: Milano
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Inviato: Lun 19 Giu, 2006 5:13 pm Oggetto: |
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palabras ha scritto: | grazie, edgar e francesco!
@edgar: interessante soprattutto il discorso minolta CL e leica a vite. se hai tempo, mi potresti consigliare un paio di ottiche buone per questi due corpi? a me interesserebbero soprattutto 35 e 50mm.
un'altra cosa: la qualità delle ottiche a vite leica è simile a quelle con attacco M (oddio, si chiama così l'attacco delle leica M6 e co.?)
@entrambi: un aspetto che mi interessa molto di queste macchine, oltre alla grande luminosità e compattezza degli obiettivi, è proprio la possibilità di guardare dentro al mirino senza escludere quello che sta fuori.
a questo riguardo avevo sentito parlare di una macchinetta a ottica fissa che forse non c'entra niente con le altre menzionate prima, ma dà questa possibilità: la vitomatic della voigtlander. voi ne sapete qualcosa, soprattutto a livello di ottica?
grazie ancora!!!  |
1) Leica CL: Summicron 40/2 e Summicron 90/2, due imperdibili classici. Con questi fai il 90% degli scatti.
2) Leica a vite: Corpo IIIc o IIIf e come obiettivi: 35/3.5 Summaron - 50/2 Summar - 50/3.5 Elmar - 90/4 Elmar
3) Le ottiche Leica M sono molto diverse da quelle a Vite e in generale di qualità maggiore. Però quelle a vite, benchè più antiche e meno perfette nello schema ottico, hanno una immagine pottorica bellissima che manca alle ottiche M. Secondo me ... cio vogliono entrambe!!!
Ciao EDgar _________________
Edgar
Perchè "Primi Scatti" è diverso: il progetto ° Primi passi: 1 Diaframmi e Tempi ° 2 L'Esposizione
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francesco1466 moderatore

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 3676 Località: Busseto PR
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Inviato: Lun 19 Giu, 2006 8:26 pm Oggetto: |
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Solo un dettaglio : il Summicron 90 su Leica CL è di mesa a fuoco difficoltosa, a causa della base telemetrica ridotta rispetto alle Leica M, e la costruzione interferisce con il telemetro. Forse è meglio un Elmar 90 ( f4) , sia mer CL che per M. _________________
"Ci sono sempre le nuvole nel cielo quando ascolto le canzoni di Dylan" L.Ghirri
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palabras utente attivo
Iscritto: 20 Set 2005 Messaggi: 1862 Località: Bergamo
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Inviato: Lun 19 Giu, 2006 10:22 pm Oggetto: |
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visto che le sapete proprio tutte...
l'esposimetro di una leica cl è riparabile o sostituibile abbastanza facilmente? quanto costerebbe ripararlo? e prenderne uno di ricambio (sempre ne producano ancora )? _________________ There is nothing worse than a sharp photograph of a fuzzy idea.
guarda questo topic: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=145847&highlight= |
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edgar amministratore

Iscritto: 15 Dic 2003 Messaggi: 6378 Località: Milano
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palabras utente attivo
Iscritto: 20 Set 2005 Messaggi: 1862 Località: Bergamo
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Inviato: Mar 20 Giu, 2006 11:18 am Oggetto: |
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grazie!
per caso sai se ci sono riparatori affidabili anche a bergamo o milano? mi parlavano di un signore tedesco piuttosto famoso, wolfgang qualcosa... _________________ There is nothing worse than a sharp photograph of a fuzzy idea.
guarda questo topic: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=145847&highlight= |
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mauro zanotto utente attivo
Iscritto: 09 Nov 2005 Messaggi: 854 Località: vicenza
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Inviato: Mar 20 Giu, 2006 11:23 am Oggetto: |
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palabras ha scritto: | grazie!
per caso sai se ci sono riparatori affidabili anche a bergamo o milano? mi parlavano di un signore tedesco piuttosto famoso, wolfgang qualcosa... |
Puoi rivolgerti anche alla Polyphoto direttamente, anche per e-mail dal sito ufficiale, rispondono se chiedi qualcosa.
Ciao |
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Lonewolf utente
Iscritto: 07 Giu 2006 Messaggi: 94 Località: Boschi tra Bologna e l'Appennino
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Inviato: Gio 22 Giu, 2006 1:50 am Oggetto: |
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palabras ha scritto: |
1) la qualità delle ottiche a vite leica è simile a quelle con attacco M (oddio, si chiama così l'attacco delle leica M6 e co.?)
2) un aspetto che mi interessa molto di queste macchine, oltre alla grande luminosità e compattezza degli obiettivi, è proprio la possibilità di guardare dentro al mirino senza escludere quello che sta fuori. |
1) come ti hanno detto la qualità media è senz'altro otticamente INFERIORE (non per questo meno gradevole, anzi, magari piace di più...)
gli obb Leica vite avevano schemi ottici meno sofisticati (si progettavano 'a manina', mica coi supercomputer!! ), non luminosissimi, non avevano trattamenti antiriflesso a strati multipli ma un semplice strato 'azzurrato' oppure proprio nulla; ed altro ancora da scrivere un trattato...
però può piacere quella particolare 'morbidezza' di toni e di sfumature che si può ottenere, quel certo "effetto pittorico" difficile a descriversi; e cmq nel B/N sono ottiche che si difendono senz'altro egregiamente, molto meglio che nell'uso del colore; anche se sarebbe interessante rifare prove anche con le Velvia o le Provia, visto che anche le pellicole sono mooolto migliorate nei decenni, eheh
2) se ami traguardare nei mirini di una telemetro, lascia stare le leica a vite (tranne forse la carissima IIIg ) proprio per via dei loro mirini piccoli e con telemetri (meglio, stigmometri) SEPARATI che nell'uso pratico oggi sarebbero una sofferenza
Molto meglio (incomparabili) i mirini Leica M A PATTO CHE siano ben tarati --stante la loro complessità meccanica-- e non 'opacizzati' internamente.
ecco un altro motivo per cui un event. acquisto di una Leica M (o Vite) va ASSOLUTAM fatto di persona dopo aver guardato e riguardato la singola macchina e dopo un'accurata informazione preventiva
ATTENZIONE: i prezzi bassi possono sempre (spesso) nascondere piccole 'fregature' e , DOPO, nn sempre è facile far valere le "garanzie" oppure le riparazioni si rivelano costosissime
Se avrò tempo mi piacerebbe fare un piccolo 'decalogo' o guida all'acquisto di una Leica d'occasione ; ma probabilm chi frequenta qsto furum è già abbast. scafato di suo e nn ne ha per nulla bisogno
Mi pare che nn siate dei 'novellini' quasi nessuno di voi, eheh  |
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francesco1466 moderatore

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 3676 Località: Busseto PR
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Inviato: Gio 22 Giu, 2006 7:49 am Oggetto: |
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R&C Service di Rentsch Wolfgang e Calvi Ennio - Via Plinio, 40 - CAP 20129 - Tel 02 29531867Fax 02 29513803(Tutte le marche - Assistenza: Zeiss, Ikon, Voigtlaender, Leitz, Pentax, Revue e T.M.C. - Specializzato in: Nikon, Canon, Rollei, Pentax)
Sono molto bravi
Elenco completo riparatori qui
http://www.internetcamera.it/fotoriparatori.asp _________________
"Ci sono sempre le nuvole nel cielo quando ascolto le canzoni di Dylan" L.Ghirri
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edgar amministratore

Iscritto: 15 Dic 2003 Messaggi: 6378 Località: Milano
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francesco1466 moderatore

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 3676 Località: Busseto PR
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Inviato: Gio 22 Giu, 2006 9:55 am Oggetto: |
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edgar ha scritto: | Lonewolf ha scritto: | Se avrò tempo mi piacerebbe fare un piccolo 'decalogo' o guida all'acquisto di una Leica d'occasione ; ma probabilm chi frequenta qsto furum è già abbast. scafato di suo e nn ne ha per nulla bisogno |
Invece ti assicuro che sarebbe utilissimo e molto gradito. Perciò se e quando ne avrai il tempo, gradiremo tutti leggere la tua nota!!
A presto. EDgar |
D'accordissimo _________________
"Ci sono sempre le nuvole nel cielo quando ascolto le canzoni di Dylan" L.Ghirri
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