Ancora sui profili di colore, calibrazione e fotoritocco

[imopen]

Ciao a tutti,
ho un dubbio che ancora non sono riuscito a chiarirmi sull'utilizzo dei profili di colore ... mi spiego:

Ogni monitor/stampante per rendere/stampare i colori come realmente sono deve essere calibrato.
Utilizzando un calibratore hardware, ad esempio, viene creato un profilo che quando caricato allo startup del sistema operativo rende il monitor fedele ai colori reali. E se una stampante è ugualmente ben calibrata, stamperà i colori esattamente che vediamo sul monitor.

Quello che non sono riuscito a chiarirmi è questo: su un monitor calibrato Photoshop deve caricare o no il profilo di colore?

Se dico a Photoshop di ignorare il profilo di colore esso caricherà la foto senza applicarci nessun profilo e mostrandola sul display calibrato mostrerà i colori correttamente, giusto? oppure NO?!

Non riesco a capire l'utilizzo del profilo di colore in Photoshop... dove è che il mio ragionamento è fallace?

p.s. diamo per scontato che durante tutto il ciclo macchina -> photoshop -> stampante usiamo sempre lo stesso spazio di colori, sRGB ad esempio.

[marklevi]

io ho fatto così, poi se sia giusto o no.... mi trovo bene: calibrato e generato un profilo con Adobe Gamma. nelle proprietà della sk video ho impostato questo profilo. e anche in photoshop, per la stampa ho impostato questo profilo

[imopen]

Quindi Mark quando stampi assegni alla stampante lo stesso profilo del monitor, però quando apri una immagine la lasci con "Elimina profilo incorporato (non gestire i colori)" quando compare la finestra che ti dice come gestirlo?

[marklevi]

non mi compare alcuna finestra...

[imopen]

Quindi in "Modifica -> Impostazioni colore" hai come spazio sRGB IEC1996-2.1, giusto?

Cioè nessun profilo assegnato a Photoshop... che lasciando i colori così come sono, in un monitor calibrato, dovrebbe mostrarli correttamente

[pdp]

non potrai mai avere una fedeltà colore al 100% tra monitor e stampante: gli spazi colore sono ruotati tra loro, e quindi le sfumature più sature andranno inevitabilmente perse.
Puoi lavorarci, ma se usi un monitor crt e non hai incasinato l'icm di windows i vantaggi che puoi ottenere sono minimi.

[imopen]

Quello che mi interessa è che sia giusto il procedimento "logico" della conservazione del colore, poi se c'è una qualche differenza o mancanza pazienza, non sono un professionista

Se scatto in sRGB, il monitor è calibrato correttamente, apro Photoshop e lo assegno allo spazio sRGB dovrei avere a monitor i colori reali, giusto?
Poi a stamparli si fa qualche prova per "calibrare la stampante" e si ottiene una qualche fedeltà.

Quello che non ho ancora capito è a cosa serva caricare Photoshop con lo stesso profilo di quello del monitor, ad esempio nel mio caso ColorPlus.icm che è quello che ColorPlus mi ha generato per calibrare il monitor.

Se è caricato nel sistema operativo e Photoshop lo ri-applica, non ottengo una doppia applicazione, e quindi colori non fedeli?!

[Rob612]

Io ho impostato in PS il profilo creto dallo Spyder. E ovviamente ogni volta mi dice che debbo convertire.

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Grazie Rob, però la mia domanda resta

[Rob612]

[AleZan]

Sulla questione della gestione colore, dopo essermi documentato, credo che un corretto flusso di lavoro possa essere:

1) Procurarsi e mettere nella giusta cartella di Win i profili colore del monitor e della stampante

2) Calibrare il monitor con Adobe Gamma (è il metodo più rozzo, ma si ottengono risultati molto soddisfacenti). Salvare le impostazioni sovrascrivendo il profilo di default del monitor. IMPORTANTE: la calibrazione va fatta nelle stesse condizioni di luce ambiente nelle quali si lavora con PS. Addirittura io l'ho fatta tenendo dietro aperto come sfondo il desktop grigio di PS.

3) Aprire PS. Nei color setting (Shift+Ctrl+K) scegliere uno spazio colore (sRGB o Adobe RGB, se la camera lo supporta). Verificare che tra le scelte possibili nella stessa tendina ci sia anche una voce del tipo "Monitor RGB-nome del profilo salvato con Gamma". Verificare la presenza NON sceglierlo. In questo modo si è sicuri che PS carichi le impostazioni calibrate con Gamma.

4) (opzionale) Conviene selezionare "profile mismatches" e "missing profiles" in modo da controllare meglio eventuali discrepanze tra lo spazio colore scelto e quello del file che si carica.

5) In PS. Si apre un'immagine facendo attenzione che coincidano lo spazio di lavoro scelto in PS e quello del file. Eventualmente scegliere la conversione al momento dell'apertura.

6) Durante la fase di editing è possibile avvalersi di una funzione di proof che dà una *simulazione* della resa su carta (approssimativa). Nel menu "View", scegliere "Proof Setup" poi "custom". Nella finestra che si apre, sotto "Device to simulate" dovrebbe apparire nelle scelte anche il nome della nostra stampante e (spesso) anche alcune scelte di tipi di carta. Fatta la giusta selezione, con Ctrl-Y "accendiamo" e "spegnamo" la simulazione del risultato. Se non appare la nostra stampante tra le scelte, probabilmente il suo profilo ICM non è stato messo nella cartella giusta.

7) Finito l'editing, si procede alla stampa. Occhio perché è tutto qui. Stampa con preview, eventualmente "More Options". Sotto l'anteprima dell'immagine c'è una tendina: scegliere "Color management".
Poi sotto in "Print" selezionare "Document", Color Handling su "Let PS determine colors", Printer profile: lo stesso scelto al punto precedente (la nostra stampante), selezionare la casella "Black point compensation".
Occorrerà fare 4 prove di stampa: una per ogni "Rendering intent" disponibile, per verificare quello che funziona meglio con la nostra stampante.

8) Siamo pronti a stampare. Prima di dare il via occorre assicurarsi (nelle opzioni del driver di stampa) che la stampante non intervenga in alcun modo sulla gestione del colore.

9) Godiamoci il risultato!

Due ultime avvertenze: nelle prime stampe di prova sarebbe importante usare un'immagine test e non una foto qualunque. In modo da paragonare il risultato stampato a quello che si vede su monitor, usando un riferimento adatto. Immagini test se ne trovano in giro, eventualmente ne posso postare una (come si fa?).
Seconda avvertenza: accade che diversi modeli di camera che scattano in Adobe RGB, non registrano questa info nei metadata Exif. Quindi al momento di aprire il file, PS crede che si tratti di sRGB, facendo casino con lo spazio colore. Attenzione quindi.

Mi rendo conto di essere stato molto prolisso. E data l'ora forse anche impreciso. Spero di essere stato di qualche utilità.

Io faccio così. E sono piuttosto soddisfatto dei risultati. Mi piacerebbe avere altri pereri, per migliorare.

Ciao

[Spinellino]

Mi sa che c'è un po' di confusione, sull'argomento.

1)L'ideale per calibrare il monitor è usare uno strumento hardware. Il Pantone Huey si trova intorno ai 100€. Il profilo generato dalla calibrazione andrà selezionato tra le impostazioni di Windows.

2)Il profilo scelto come default in Photoshop non ha nulla a che vedere con il profilo del monitor!!! NON SCEGLIETE il profilo del monitor quando settate Photoshop!! Si deve scegliere un profilo che verrà assegnato alle immagini stesse. Il consiglio è solitamente quello di utilizzare l'Adobe RGB: dispone di più sfumature rispetto all' sRGB, e quindi si adatta meglio al fotoritocco.
L'sRGB è adatto solo alla visualizzazione su internet.
Personalmente converto tutti i file in Adobe rgb e li salvo così.

3)Fare delle stampe di prova e pasticciare con i settaggi per cercare di ottenere risultati simili a quelli del onitor è una perdita di tempo. L'unico modo di ottenere dei risultati decenti è quello di usare un profilo adatto. Molte stampanti nuove vengono vendute con dei profili molto buoni.

[kmatteo]

[imopen]

E dopo un paio di mesi ritorno al punto di partenza... Come si dice, repetita iuvant? Bene riproviamo, vediamo se mi aiutate a far chiarezza

Il monitor è calibrato con ColorPlus.

Scatto in sRGB.

Photoshop è caricato ed ha come spazio di lavoro sRGB.

Bene guardate che succede se apro la stessa immagine con Photoshop e con il visualizzatore di Windows, a sinistra Photoshop ed a destra il visualizzatore di Windows... guardate il cielo

Ora non ci sto capendo più una mazza...

Ora mi chiedo: se vi uploado il raw da qualche parte mi dite quale è quello più fedele?

Io sono sicuro al 99% che sia più corretto quello del visualizzatore di Windows, a destra perché anche con Linux lo vedo così... ma perché allora Photoshop in Windows si comporta così?
Se in Photoshop non carico lo spazio di colori del monitor (ma uso ad esempio l'sRGB) lui bypassa quello impostato alla scheda video?

il raw l'ho uploadato qui http://www.zshare.net/download/img_2116-cr2.html

grazie

[Spinellino]

Il problema è che il visualizzaatore di windows non prende in considerazione i profili colore, per cui non è affidabile per questo tipo di lavoro.

[muzly]

[AleZan]

Secondo me ti stai avvitando su te stesso.....

Il visualizzatore NON usa i profili ICC quindi va per i fatti suoi.....
Tu ti devi concentrare su un flusso di lavoro standard con Photoshop. E io ricomincerei da quei punti che indicavo nel mio primo messaggio.

Non dimenticare il tuo obiettivo: quello che vedi sul monitor in Photoshop, deve essere il più uguale possibile a quello che vedi su carta.
Il resto dimenticalo un momento.

ciao

[imopen]

Il mio obiettivo non è stampare quello che vedo in Photoshop, il mio obiettivo è stampare quello che ho visto quando ho scattato, preservando in tutto il ciclo la catena di colore.

Se il visualizzatore di Windows non tiene conto dei profili ma è lanciato su di un monitor calibrato (quindi la scheda video ha caricato il profilo giusto per quel monitor, in modo che i colori siano fedeli a quelli reali) vedo l'immagine corretta, no?

Ho fatto una prova, in Photoshop ho lasciato lo spazio di colori sRGB ed ho poi ho provato con View -> Color Proof -> RGB Monitor ed ho trovato la stessa immagine del visualizzatore di Windows... quindi se applico a Photoshop il profilo del monitor ottengo l'immagine con i colori calibrati.

Ho provato a stampare senza passare per Photoshop, con il programma Easyprint di Canon, ed ottengo l'immagine del visualizzatore.


Ancora non capisco perché Photoshop faccia così, un motivo ci sarà, ma lo ignoro

[AleZan]

[imopen]

ok grazie