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Pensate che quanto detto sia (leggere sotto) |
Un punto di forza della civiltà Occidentale. |
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7% |
[ 1 ] |
Un punto di debolezza della civiltà Occidentale. |
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35% |
[ 5 ] |
Una caratteristica neutra della civiltà Occidentale. |
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57% |
[ 8 ] |
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Totale voti : 14 |
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Autore |
Messaggio |
Rebis utente attivo

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 2144 Località: Roma[IT]-Wuppertal[DE]
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 1:45 pm Oggetto: Statistica veloce su foto di belle donne. |
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Allora, premetto che non voglio in alcun modo giudicare nessuno; la mia è una semplice constatazione dei fatti. Che poi il tutto sia triste o ipocrita o bello o interessante o entusiasmante, lo lascio a voi.
Che ho fatto Ho preso a caso 50 pagine di fitigrafie del sito scegliendole con i seguenti criteri: 1/3 circa alle ultime pagine (quelle non vuote naturalmente), 1/3 circa al centro ed 1/3 circa alle prime pagine iniziando però dalla pagina 20 per tagliare fuori le nuovissime foto che non hanno ancora avuto i commenti e le visioni di tutti.
Dato che il campione non è omogeneo perchè tra le ultime pagine e le prime è stata introdotta una regola temporale (una foto a cranio ogni 6 ore) ho preso di ogni pagina vecchia solo una foto di ogni autore saltando le serie adiacenti dello stesso autore e recuperando le foto omesse alla pagina seguente (sempre di autori diversi).
Tutte queste foto, le ho semplicemente suddivise in due insiemi: quelle contenenti BELLE DONNE (seminude o solo ritratti) e tutte le altre senza distinzione. Ho messo poi in un foglio excel il numero di visioni delle foto (non il numero di commenti) e a fine colonna ne ho fatto la media.
Risultati: Su 1000 foto circa risulta che l'8-9% circa contengono BELLE DONNE.
Ebbene la MEDIA di visualizzazioni per questo 8% è di 388.5555556
mentre la media di visualizzazioni di tutte le altre foto è di 98.81699346 (!!!!)
In più devo evidenziare una tendenza a postare più donne che in passato ed a visulaizzare sempre meno le foto che non contengono uomini/donne attrattive (ma questo trend non l'ho quantificato, me ne sono solo accorto visivamente. Non mi andava di fare un'altra statistica).
Affidabilità: ci sono circa 700 pagine con 20 foto ciascuna cioè 700*20=14000 foto, quindi il mio campione rappresenta il 1000/14000=0.071... vale a dire il 7% circa del totale. Certo un test un po' più serio avrebbe dovuto prendere almeno il 10% (ottimo il 25%), ma il fatto che gli autori tendono a specializzarsi ed a proporre sempre lo stesso genere di foto lascia capire che anche il 7% è rappresentativo della popolazione.
Se qualche statistico vero trova errori o qualcosa da aggiungere è benvenuto
Termino dicendo che il mio non è uno sfogo ne' tantomeno una critica: ho constatato solo che mettere un bel culo in vetrina porta ad avere quasi 4 volte il numero di visite rispetto ad una foto normale (!).
Come trovate questa cosa?
Dato che odio l'ipocrisia e che far finta di niente è ipocrita, voglio sottoporvi un semplice sondaggio su di un fenomeno sociale tipico della mentalità Occidentale. L'attaccamento ai beni materiali e la continua ricerca dell'edonismo che sfocia in mille centri estetici, mille palestre, mille solarium e pochi circoli culturali, forse ci sta portando al completo distacco con la filosofia e lo stile di vita Orientali.
Quest'argomento può sembrare un'esagerazione, ma a giudicare dai rapporti internazionali in atto tra Occidente ed Oriente, non lo prenderei sottogamba.
Vi ringrazio per avermi letto fin qui. Pit. _________________ [...] In una notte di luna Chiyono stava portando acqua in un vecchio secchio di legno fasciato di bambù. Il bambù si ruppe ed il fondo del secchio cadde. In quel momento Chiyono fu liberata; disse: "Non più acqua nel secchio, non più luna nell'acqua". Ovvero: l'Arte di mangiare pane e sottilette per 120 giorni, comprare una 350D**BG-E3**Σ APO 70-300 Macro**Tamron 17-50 2.8**5D Mark II**17-40 f4 L**Metz 58, pagare cash e non battere ciglio. |
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Corto utente attivo

Iscritto: 02 Mgg 2004 Messaggi: 6781 Località: Napoli
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 2:01 pm Oggetto: |
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Ma cosa c'entra la civiltà occidentale? pensi che se il forum era cinese o tibetano cambiava qualcosa? |
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Rebis utente attivo

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 2144 Località: Roma[IT]-Wuppertal[DE]
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 2:09 pm Oggetto: |
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Questo aspetto della ricerca del corpo, del nudo è titpico di noialtri. Un tibetano non avrebbe alcun interesse financo nel farle le foto... qualunque hobby sarebbe solo una distrazione dall'obiettivo finale. Similmente per i cinesi della vecchia generazione (quelli della nuova tendono ad imitarci).
Penso proprio che quanto detto sopra sia una caratteristica sostanziale del modo di pensare Occidentale. Ma accolgo con umiltà il tuo parere contrario. _________________ [...] In una notte di luna Chiyono stava portando acqua in un vecchio secchio di legno fasciato di bambù. Il bambù si ruppe ed il fondo del secchio cadde. In quel momento Chiyono fu liberata; disse: "Non più acqua nel secchio, non più luna nell'acqua". Ovvero: l'Arte di mangiare pane e sottilette per 120 giorni, comprare una 350D**BG-E3**Σ APO 70-300 Macro**Tamron 17-50 2.8**5D Mark II**17-40 f4 L**Metz 58, pagare cash e non battere ciglio. |
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hamham utente attivo

Iscritto: 11 Dic 2005 Messaggi: 10088 Località: brianza - cesano maderno
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 2:11 pm Oggetto: |
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io parlo per me: i ritratti mi piacciono e mi mi piacerebbe diventare bravo a farne di buoni. ho postato molti ritratti e guardo soprattutto foto in cui ci sia la componente umana....
non credo che il discorso sulla cultura occidentale/orientale c'entri molto. anzi. potremmo fare assertazioni filologiche anche per quanto riguarda certe culture orientali.
ho votato neutro, che "non c'azzecca nulla" _________________
hamham è giuseppe palma| RACCOLTA DI LINK PER LA RITRATTISTICA una selezione da P4U | GLOTUT & ART le perle di P4U |
DIS{CORSI}VISIVI blog di cultura grafica e affini | ilgiuse il mio nanoblog su livejournal | |
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Balza utente attivo

Iscritto: 13 Dic 2004 Messaggi: 9157 Località: Roma
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 2:11 pm Oggetto: |
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Sono d'accordo con Corto. Non credo sia una caratteristica esclusiva della civiltà occidentale... al limite la civiltà occidentale ha la tendenza a "esaltare" questa caratteristica che però è propria del genere umano...Magari altre popolazioni sono più abituate a mettere il sesso un po' ovunque senza dargli una particolare connotazione, se non negativa, comunque di un qualcosa di tabù (in giappone sono molto diffusi manga erotici... come verrebbe giudicato in Italia un tipo che sull'autobus legge un fumetto erotico?). Ma non c'è niente da fare: l'attrazione per il sesso opposto è propria dell'uomo. E dato che viviamo in una società che, per quanto si stia facendo, rimane comunque tendenzialmente maschilista (basta vedere quante donne sono al potere, quante nei posti che contano dell'economia ecc.), le immagini di nudi femminili sono presenti in maggior numero di corpi maschili.
PS: Rebis... accetta l'idea che quando da piccolo hai letto che la società aveva il culto del "fisico" hai frainteso... ti prego cortesemente di evitare adesso tue foto nude mentre reggi la laurea in mano... non sarebbero gradite. Grazie.  |
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mingus utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 3983
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 2:17 pm Oggetto: |
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Statisticamente fa acqua da tutte le parti (non volermene), ma indipendentemente da ciò mi pare tu stia scoprendo l'acqua calda
Su Photosig, che è parecchio più grande di p4u, questo fenomeno è enormemente amplificato e le discussioni in merito si sprecano. Vedi ad esempio http://www.photosig.com/go/forums/read?id=226112 dove si è cercato di condurre una analisi statistica più rigorosa (che poi così rigorosa non era, come puoi leggere nei reply, alcuni dei quali miei).
Andrea _________________ mingus |
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Rebis utente attivo

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 2144 Località: Roma[IT]-Wuppertal[DE]
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 2:25 pm Oggetto: |
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Capisco la barriera mentale. Capisco che è difficile afferrare il punto (e questo perchè come sempre non riesco ad esprimermi come vorrei).
Per quanto riguarda l'erotismo e la rappresentazione del nudo, gli orientali stavano spanne sopra a noi (sui tempi hindu sono raffigurate scene erotiche). Ma non è questo che dico io: quello a cui mi riferivo col sondaggio è la MORBOSITA', il continuo perseguire ideali di perfezione del corpo e di forma esteriore. Non mi sognerei mai di dire che gli orientali sono più pudichi di noi...
Il fatto è che noi oggi non desideriamo altro che materialità e sentimentalità (moralità) mentre l'aspetto metafisico è pressocchè inesistente. Da Descartes a Bacone a Pascal noi abbiamo perso il senso della metafisica. Viviamo solo di desideri materiali (io ad esempio sento che non posso vivere senza il 10-22 ). Questo si ripercuote sulla morbosa ricerca della forma (non a caso le chiese sono bellissime da fuori mentre tutti gli edifici arabi ad esempio sono molto più belli dentro che nella facciata che di solito è un semplice cubo). Le nostre fotografie poi non possono prescindere da questa nostra "deviazione" formale del gusto.
Io rispetto profondamente le vostre opinioni ma vi prego altrettanto profondamente di non dare per scontato di avere ragione.
@balza: le foto saranno presto in arrivo  _________________ [...] In una notte di luna Chiyono stava portando acqua in un vecchio secchio di legno fasciato di bambù. Il bambù si ruppe ed il fondo del secchio cadde. In quel momento Chiyono fu liberata; disse: "Non più acqua nel secchio, non più luna nell'acqua". Ovvero: l'Arte di mangiare pane e sottilette per 120 giorni, comprare una 350D**BG-E3**Σ APO 70-300 Macro**Tamron 17-50 2.8**5D Mark II**17-40 f4 L**Metz 58, pagare cash e non battere ciglio.
Ultima modifica effettuata da Rebis il Ven 21 Apr, 2006 2:42 pm, modificato 1 volta in totale |
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Rebis utente attivo

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 2144 Località: Roma[IT]-Wuppertal[DE]
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 2:40 pm Oggetto: |
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mingus ha scritto: | Statisticamente fa acqua da tutte le parti (non volermene), ma indipendentemente da ciò mi pare tu stia scoprendo l'acqua calda
[...]
Andrea |
ciao mingus
Non è che volevo fare chissà che di rigoroso... ho solo preso un migliaio di foto ed ho fatto la media (senza fornire intervalli di confidenza e senza fare test di nulla). Non pretendevo certo di essere rigoroso (e ti assicuro che lo so essere molto bene, statistica me la sono fatta con Ciapetti usando il Cametti-DiBiasio -cametti poi è un mio professore-) e non certo volevo dare indicazioni quantitative. Volevo solo scoprire qualitativamente l'acqua calda, come tu hai giustamente detto.
Difatti non era quello lo scopo del sondaggio... volevo solo aprire un nuovo punto di vista (e dalle vostre reazioni sembra che sia priprio un NUOVO punto di vista). Vi esorto sì a difendere le vostre idee ma anche a concedermi il beneficio del dubbio. Come sempre l'importante è discuterne. _________________ [...] In una notte di luna Chiyono stava portando acqua in un vecchio secchio di legno fasciato di bambù. Il bambù si ruppe ed il fondo del secchio cadde. In quel momento Chiyono fu liberata; disse: "Non più acqua nel secchio, non più luna nell'acqua". Ovvero: l'Arte di mangiare pane e sottilette per 120 giorni, comprare una 350D**BG-E3**Σ APO 70-300 Macro**Tamron 17-50 2.8**5D Mark II**17-40 f4 L**Metz 58, pagare cash e non battere ciglio. |
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One_more_time utente attivo

Iscritto: 05 Ott 2005 Messaggi: 3361
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 2:49 pm Oggetto: |
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Rebis ha scritto: |
Ma non è questo che dico io: quello a cui mi riferivo col sondaggio è la MORBOSITA', il continuo perseguire ideali di perfezione del corpo e di forma esteriore. Non mi sognerei mai di dire che gli orientali sono più pudichi di noi...
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Mah, da che mondo e' mondo lo scopo di una specie e' quello di riprodursi, gli esseri umani non fanno eccezione, non vedo cosa ci sia di cosi' "morboso" nel fatto che si guardino di piu' foto che soddisfano (in parte) un bisogno primario o una curiosita' ad esso connessa.
Casomai il problema che cerchi di analizzare nel tuo sondaggio e' al rovescio, quali e quante civilta'/comunita' hanno demonizzato la riproduzione e la sessualita' della nostra specie?
OMT _________________ Cooperativa di mutuo soccorso tra fotodilettanti "Il Commento".
Si avvisa la gentile clientela che per motivi sanitari,
saranno commentate solo le foto di chi collabora al forum con i suoi commenti. |
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Balza utente attivo

Iscritto: 13 Dic 2004 Messaggi: 9157 Località: Roma
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 2:53 pm Oggetto: |
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Stai facendo due discorsi secondo me un po' distinti...
- La presunta maggiore morbosità per il sesso della civiltà occidentale credo dipenda molto proprio da quel senso di tabù che c'è sull'argomento rispetto a civilità più aperte da questo punto di vista come quella orientale. Si sa che tutto ciò che è proibito o comunque nascosto attira moltissimo, a prescindere dal soggetto in questione... se poi questo soggetto è il sesso che di per se (at)tira la cosa vale a maggior ragione. Esempio banale... perchè in un campo di nudisti scompare questa sorta di voyeurismo? Perchè è tutto lì in bella vista... In una spiaggia normale troverai sempre quello che infila l'occhio nel costume di qualcuno. Forse (non ci sono mai stato quindi non mi sbilancio) in società dove il sesso è visto più apertamente, dove un libro come il Kamasutra è considerata "arte" e non "pornografia", forse lì voyeurismo è meno presente proprio perchè si è abituati a vederlo con più facilità.
- Diverso è invece il discorso del "culto del bello" che porta spesso a curare l'aspetto esteriore, alla morbosa ricerca della forma come hai giustamente hai scritto. Anche lì comunque credo che tutti i popoli non siano immuni alla questione... anche se forse noi occidentali in effetti spesso esageriamo in questo senso e molto (troppo) spesso si da più importanza all'apparire che all'essere (in tutti i settori: da quello dell'individuo a quello degli "oggetti di culto", all'"obbligo" del "dover avere tutto"). In questo senso vedo la cosa come un punto debole della cultura occidentale che si è sviluppata negli ultimi decenni.
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mingus utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 3983
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 3:09 pm Oggetto: |
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Rebis ha scritto: | ciao mingus
{cut} |
Il tuo scopo era chiaro, non ti preoccupare (e non volevo mettere in dubbio le tue conoscenze statistiche) D'altraparte siamo entrambi convinti che una qualsiasi analisi statistica confermerebbe che le immagini di donne sono più votate/visitate etc...
L'argomento è interessante, sono curioso di vedere cosa ne salta fuori
Andrea _________________ mingus |
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Rebis utente attivo

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 2144 Località: Roma[IT]-Wuppertal[DE]
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 3:18 pm Oggetto: |
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One_more_time ha scritto: |
Casomai il problema che cerchi di analizzare nel tuo sondaggio e' al rovescio, quali e quante civilta'/comunita' hanno demonizzato la riproduzione e la sessualita' della nostra specie?
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Bè... la nostra? A tal riguardo preciso che (come sempre non mi esprimo bene) con "Occidentale" intendo la "Razza Europea" comprensiva di tanti ceppi diversi ma con simili caratteristiche (dunque per me è di "Razza Europea" ogni europeo di pelle bianca che poi viva in america del nord, in australia oppure in nuova zelanda non fa differenza). Il fatto è proprio come si trova scritto dal buon Balza: è la proibizione che genera morbosità.
Non fatemi però invischiare in discorsi sulla chiesa-inquisitrice-censuratrice, tanto è chiaro più o meno a tutti che siamo bigotti (ufficialmente perchè poi ognuno mi sembra che fa come gli pare).
Io continuo a dire che quest'impoverimento mentale è dovuto al lento e progressivo distaccamento dall'esperienza (giacchè non si può parlare di nozione) metafisica. Alcuni gruppi Orientali hanno invece trattenuto queste verità essenziali (tibetani, cinesi, giapponesi) altri ne hanno fatto una politica di repressione e censura altrettanto stupida (terrorismo). Ma noi l'abbiamo proprio persa. E' questo che volevo insinuare col mio intervento.
Rigenero la preghiera di non essere sottovalutato: la verità non sta mai da una sola parte stando essa, notoriamente, nel mezzo.
Cosa c'entra con le foto?
E' ovvio che ogni espressione artistica (nello specifico visuale ma lo stesso ragionametno si può fare tal quale su di un forum di musica) è fortemente canalizzata da argini "morali" specie ed in misura maggiore quando si parla del giudizio di gradimento di una massa.
Insomma, io dico che mi sono rotto le scatole di vedere gente che va in giro con lo stereo a palla alle 10 di mattina sentendo musica da discoteca -che non c'entra niente- mentre fuma la sigarettina che manco gli andava ma che fa figo, sono stanco di vedere cretini con gli occhiali da sole dentro i locali di notte, sono stufo di sentir parlare di addominali e di coppie in crisi e di balleti&canti in televisione, sono stanco di leggere che il massimo gradimento in visite e 34 commenti ce l'hanno due tette e una calotta di culo mentre vedo foto superbellissime di gente cazzutissima con 78 visite e 3 commenti.
Se queste non sono espressioni di un deperimento mentale della nostra razza, ditemi voi cosa sono. E non rispondete che è il mercato: è una cazzata, il mercato siete VOI.
Io sostengo che nel nostro piccolo dovremmo indirizzarci verso un tipo d'arte superiore che privilegi gli aspetti metafisici dell'esistenza. Non dico di non fare foto di donne, ci mancherebbe, ma uno che ha in galleria 38 foto di belle tope (a meno che non ci lavora nel qual caso non lo biasimo affatto) secondo me è ora che inizi un nuovo filone per migliorare il proprio spirito. L'arte deve illuminare l'anima non appesantirla con le cazzate materiali (sempre a meno che non sia un prodotto commerciale, allora fotografate il barattolo di nutella e nessuno vi dirà niente)
Ecco... volevate farmi scoppiare, eh?  _________________ [...] In una notte di luna Chiyono stava portando acqua in un vecchio secchio di legno fasciato di bambù. Il bambù si ruppe ed il fondo del secchio cadde. In quel momento Chiyono fu liberata; disse: "Non più acqua nel secchio, non più luna nell'acqua". Ovvero: l'Arte di mangiare pane e sottilette per 120 giorni, comprare una 350D**BG-E3**Σ APO 70-300 Macro**Tamron 17-50 2.8**5D Mark II**17-40 f4 L**Metz 58, pagare cash e non battere ciglio. |
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Rebis utente attivo

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 2144 Località: Roma[IT]-Wuppertal[DE]
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 3:22 pm Oggetto: |
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mingus ha scritto: | Rebis ha scritto: | ciao mingus
{cut} |
L'argomento è interessante, sono curioso di vedere cosa ne salta fuori
Andrea |
tranquillo, lo so che avevi capito che la statistica era un pretesto per un qualcosa di più grave...
A chi lo dici... mi piacerebbe sentire in special modo quelli che intendono la fotografia come arte illuminatrice, naturalmente quelli che ci lavorano non possono smettere di fotografare culetti sodi (per la nostra gioia comune) e non mi riferisco in alcun modo a loro, sia chiaro... _________________ [...] In una notte di luna Chiyono stava portando acqua in un vecchio secchio di legno fasciato di bambù. Il bambù si ruppe ed il fondo del secchio cadde. In quel momento Chiyono fu liberata; disse: "Non più acqua nel secchio, non più luna nell'acqua". Ovvero: l'Arte di mangiare pane e sottilette per 120 giorni, comprare una 350D**BG-E3**Σ APO 70-300 Macro**Tamron 17-50 2.8**5D Mark II**17-40 f4 L**Metz 58, pagare cash e non battere ciglio. |
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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 3:38 pm Oggetto: |
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Balza ha scritto: | Si sa che tutto ciò che è proibito o comunque nascosto attira moltissimo, a prescindere dal soggetto in questione... |
Mh... l'omosessualità, fino a ieri, era tabù ma non penso tu ne fossi attratto particolarmente... la droga, il drogarsi, è un tabù ma non siamo tutti tossicodipendenti...
Ci sono cose che attirano ed altre che non attirano e se rendi tabù una cosa che attira l'interesse cresce a tal punto da sfociare nella morbosità... insomma, non ci vedo nulla di strano e non capisco il sondaggio, il voler vedere belle donne nude è un peccato? Insomma, non ci dobbiamo parlare con quella foto, se è "artistica" al limite possiamo valutarne le caratteristiche tecniche e il messaggio ma se ci limitiamo all'aspetto morboso del voler vedere donne nude chi mai vorrebbe vedere una donna brutta? Dai, è una cosa normalissima che è comune a tutti gli uomini con le dovute differenze secondo i canoni di bellezza locali.
Questo però non significa che si cerchi solo l'estetica, un conto è guardare una donna bellissima e volerla vedere nuda, un conto è sposarsi una bellissima oca con la quale non puoi scambiare due parole...
Tornando al sondaggio quindi, non capisco perchè si parli di occidente quando è una cosa comune a tutti... un conto è guardare una foto, un altro è vivere la vita. |
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Roberto Carta utente attivo
Iscritto: 20 Gen 2006 Messaggi: 3915 Località: Sardegna
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 3:48 pm Oggetto: |
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A parte il fatto che dal rimanente 92% devi scorporare un 89% (sul totale) di foto di fiori, resta un 3% per tutto il resto, ma che colpa abbiamo noi se ci piace la donna? io raramente le commento (quasi mai), la foto di glamour/nudo artistico è una cosa troppo inflazionata e troppo difficile da criticare, si cade sempre nel banale, sia con la foto che con la critica, guardo e basta...
Passando al sondaggio, mi sembra che anche tu faccia parte di quella schiera di persone che demonizza l'occidente per consuetudine, non mi risulta che gli orientali schifino le immagino di nudo, anzi ne consumano forse più di noi, forse da loro esiste più pudore esteriore, fanno meno esternazione del nudo, ma in privato son come noi, per non parlare poi dei paesi che in questo periodo bacchettano il mondo a destra e a manca con lo pseudo moralismo religioso (leggi fondamentalisti islamici) su quelle che sarebbero le nostre manifestazioni del diavolo, senza considerare che anche loro in privato son forse pure più libertini di noi, ma in questo caso non è pudore ma ipocrisia, che è decisamente peggio....
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Balza utente attivo

Iscritto: 13 Dic 2004 Messaggi: 9157 Località: Roma
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 3:54 pm Oggetto: |
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Izutsu ha scritto: | Mh... l'omosessualità, fino a ieri, era tabù ma non penso tu ne fossi attratto particolarmente... la droga, il drogarsi, è un tabù ma non siamo tutti tossicodipendenti...
Ci sono cose che attirano ed altre che non attirano e se rendi tabù una cosa che attira l'interesse cresce a tal punto da sfociare nella morbosità... |
La tua seconda affermazione spiega la tua prima... Se una cosa non mi interessa minimamente non è il proibirla che mi fa venire voglia di provarla. Ma se una cosa di per sè attira, il considerarla come un tabù spesso (non sempre, ma spesso) incuriosisce ancor di più.
Izutsu ha scritto: | insomma, non ci vedo nulla di strano e non capisco il sondaggio, il voler vedere belle donne nude è un peccato? Insomma, non ci dobbiamo parlare con quella foto, se è "artistica" al limite possiamo valutarne le caratteristiche tecniche e il messaggio ma se ci limitiamo all'aspetto morboso del voler vedere donne nude chi mai vorrebbe vedere una donna brutta? Dai, è una cosa normalissima che è comune a tutti gli uomini con le dovute differenze secondo i canoni di bellezza locali. |
Credo che il discorso di Rebis fosse leggermente diverso. Non si parla solamente di contare le visite di una bella foto di una montagna e di una bella foto di una modella. La riflessione di partenza era il domandarsi il perchè una splendida foto di un paesaggio o una strepitosa foto street sia spesso meno vista di una foto terrificante che però mostrava due tette (non necessariamente belle) in primo piano. Anzi... ti dirò di più... Paganetor (mi pare) tempo fa ha messo un post intitolato "Etica: mi sono spinto oltre?", o qualcosa del genere dove dentro c'era solamente un messaggio provocatorio. Lì addirittura la foto neanche c'era... solo che l'argomento, l'aver messo un titolo in qualche modo provocante, che incuriosiva oltremodo, ha attirato un numero spropositato di visite... quindi non è il fatto che "vedere una bella donna nuda" sia o non sia peccato.
Il punto è che siamo su un forum di fotografia dove l'argomento principale non è il sesso che, tuttalpiù può in qualche modo essere rappresentato in alcune foto, ma non appena la gente legge un titolo ammiccante o intravede qualcosa che assomigli vagamente ad un capezzolo sembra scordarsi del motivo per cui aveva aperto il browser e viene preso dal morbo del clicca-apri-carica-nooooooo-non-mi-dare-php-error-proprio-adessoooo!
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Roberto Carta utente attivo
Iscritto: 20 Gen 2006 Messaggi: 3915 Località: Sardegna
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 3:58 pm Oggetto: |
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Izutsu ha scritto: | Balza ha scritto: | Si sa che tutto ciò che è proibito o comunque nascosto attira moltissimo, a prescindere dal soggetto in questione... |
Mh... l'omosessualità, fino a ieri, era tabù ma non penso tu ne fossi attratto particolarmente... la droga, il drogarsi, è un tabù ma non siamo tutti tossicodipendenti...
Ci sono cose che attirano ed altre che non attirano e se rendi tabù una cosa che attira l'interesse cresce a tal punto da sfociare nella morbosità... insomma, non ci vedo nulla di strano e non capisco il sondaggio, il voler vedere belle donne nude è un peccato? Insomma, non ci dobbiamo parlare con quella foto, se è "artistica" al limite possiamo valutarne le caratteristiche tecniche e il messaggio ma se ci limitiamo all'aspetto morboso del voler vedere donne nude chi mai vorrebbe vedere una donna brutta? Dai, è una cosa normalissima che è comune a tutti gli uomini con le dovute differenze secondo i canoni di bellezza locali.
Questo però non significa che si cerchi solo l'estetica, un conto è guardare una donna bellissima e volerla vedere nuda, un conto è sposarsi una bellissima oca con la quale non puoi scambiare due parole...
Tornando al sondaggio quindi, non capisco perchè si parli di occidente quando è una cosa comune a tutti... un conto è guardare una foto, un altro è vivere la vita. |
Esiste parecchia gente che guarda le donne brutte nude, altrimenti non si spiegherebbe l'esistenza di una marea di siti a loro dedicati e molto frequentati, da gente normale bada bene, non da psicopatici tipo i pedofili, il bello ed il brutto si attirano e si respingono come 2 magneti che ruotano, ho conosciuto donne belle terribilmente insignificanti e donne brutte incredibilmente attraenti, la mente umana è strana, anche senza arrivare alle deviazioni nasconde dei lati oscuri difficili da capire.
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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 4:10 pm Oggetto: |
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Le donne di quei siti sono brutte per te, non per chi li frequenta che ne è chiaramente attratto, ma in quel caso parliamo più che altro di siti a sfondo sessuale e di pornografia, è un argomento un po' diverso.
Ci si domanda perchè sono così visitate le foto di belle donne nude e si tralascia la metafisica e io dico, semplicemente, perchè piacciono. Il fatto di preferire la foto di una bella donna nuda non significa che poi, nella vita reale, si cerchi il bello a tutti i costi tralasciando il resto... inoltre lo si circoscrive all'occidente quando credo che invece sia così in tutto il mondo. Forse un giapponese preferisce guardare un nudo di donna brutta?
Forse i paesaggisti più famosi hanno ripreso vallate anonime? No, tutt'altro, hanno ripreso i posti più suggestivi del mondo. All'uomo, in linea di principio, piace il bello e non capisco perchè dovrebbe essere l'opposto. Possiamo discutere poi di cosa è bello e cosa è brutto ma se preferisci un certo soggetto ad un altro è solo perchè ti piace di più, solo perchè per te è più bello e nulla ha a che vedere con la carenza di principi/morale/metafisica e via discorrendo poichè stiamo solo guardando immagini, nella vita reale sono altri i fattori determinanti e solo una modesta percentuale di persone si ferma alle apparenze... oppure non vedete mai per strada coppie dove uno dei due è molto più bello/attraente dell'altro? Evidentemente c'è qualcosa di più dell'aspetto. |
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One_more_time utente attivo

Iscritto: 05 Ott 2005 Messaggi: 3361
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 4:12 pm Oggetto: |
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Rebis ha scritto: | One_more_time ha scritto: |
Casomai il problema che cerchi di analizzare nel tuo sondaggio e' al rovescio, quali e quante civilta'/comunita' hanno demonizzato la riproduzione e la sessualita' della nostra specie?
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Bè... la nostra? A tal riguardo preciso che (come sempre non mi esprimo bene) con "Occidentale" intendo la "Razza Europea" comprensiva di tanti ceppi diversi ma con simili caratteristiche (dunque per me è di "Razza Europea" ogni europeo di pelle bianca che poi viva in america del nord, in australia oppure in nuova zelanda non fa differenza). Il fatto è proprio come si trova scritto dal buon Balza: è la proibizione che genera morbosità.
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Scusa ma deve esserci un equivoco, per razza umana o specie umana si intende l'umanita' nella sua interezza. Il mio discorso e' molto piu' a monte dei distinguo che fai tu.
A me della cultura occidentale e/o orientale proprio non passa per la mente quando parlo di bisogno primario di una specie (ripeto umanita' intera) quale quello di riprodursi.
Secondo me sei tu che ci vuoi trovare dei risvolti social/cultural/politici nella foto di nudo, qualsiasi etologo ti direbbe che la topa e' topa a qualsiasi latitudine, longitudine e colorazione della pelle.
Io mi fermo all'essenziale, tu prosegui facendone un fatto culturale.
Sulla fotografia di nudo non vedo dove sia il problema, oggi la tecnologia ci ha dato il mezzo fotografico ma facciamo esattamente la stessa cosa (con strumenti diversi) che facevano 100 anni fa ossia cercare di guardare e capire come e' fatta una donna, le donne fanno altrettanto con i maschietti.
Capisco che...
Citazione: | sono stanco di leggere che il massimo gradimento in visite e 34 commenti ce l'hanno due tette e una calotta di culo mentre vedo foto superbellissime di gente cazzutissima con 78 visite e 3 commenti. |
ma credo sia legato a qualcosa di tuo, piu' personale e profondo di quello che invece hai scritto.
La mia opinione? Una bella foto di nudo mi va bene tanto quanto un bel fiore, un paesaggio, un canto gregoriano, la divina commedia, un quadro di Tintoretto
Citazione: | Ecco... volevate farmi scoppiare, eh?  |
No, ma ammetterai che l'argomento che hai sollevato e' spinoso assai
OMT _________________ Cooperativa di mutuo soccorso tra fotodilettanti "Il Commento".
Si avvisa la gentile clientela che per motivi sanitari,
saranno commentate solo le foto di chi collabora al forum con i suoi commenti. |
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Nicola Giani utente attivo

Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 3677 Località: Milano
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Inviato: Ven 21 Apr, 2006 5:23 pm Oggetto: |
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Citazione: |
Io sostengo che nel nostro piccolo dovremmo indirizzarci verso un tipo d'arte superiore che privilegi gli aspetti metafisici dell'esistenza. Non dico di non fare foto di donne, ci mancherebbe, ma uno che ha in galleria 38 foto di belle tope (a meno che non ci lavora nel qual caso non lo biasimo affatto) secondo me è ora che inizi un nuovo filone per migliorare il proprio spirito. L'arte deve illuminare l'anima non appesantirla con le cazzate materiali (sempre a meno che non sia un prodotto commerciale, allora fotografate il barattolo di nutella e nessuno vi dirà niente) |
Io non ho capito questo passaggio.
Visto così sembra quasi che tu metta in contrapposizione, nella più classica delle concezioni "europee", "38 foto di belle tope" con "migliorare il proprio spirito", come se non potessero essere la stessa cosa.
E poi c'è anche quell'accostamento tra "superiore" e "metafisico", che suona un po' come quella mentalità trecentesca secondo cui l'unica forma d'arte possibile era quella sacra....
Dulcis in fundo, una frase che sembra proprio, almeno a prima vista, avere una forte connotazione di disprezzo ("appesantire l'anima") per ciò che è "materiale"...
Ma, ripeto, sono io che non ho capito cosa intendevi, e forse sono fuorviato dall'aggettivo "superiore" che mi fa sempre accapponare la pelle, e che quando vedo accostato a qualche concetto culturale / sociale / antropologico, mi fa addirittura saltare dalla sedia.
E comunque, se provi a mettere le fotografie in ordine decrescente di visite, trovi che tra le più visitate ci sono quelle commentate dal Don e quelle che sono state foto della settimana (segno dell'eterna validità del "principio di autorità"), oltre a quelle in cui è scoppiata quanche polemicuccia nel 3D dei commenti (segno dell'eterna e suprema validità letteraria del pettegolezzo), oltre alle "belle tope", che sicuramente non mancano...
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