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Canon 17-85 vs Nikkor 18-70
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Autore Messaggio
stateless
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MessaggioInviato: Gio 13 Apr, 2006 7:48 am    Oggetto: Canon 17-85 vs Nikkor 18-70 Rispondi con citazione

Ieri mi è arrivata la 30D che ho acquistato insieme al 17-85. L'obiettivo l'ho acquistato tra tanti timori perché, dopo aver letto tanto, i pareri a favore e quelli contrari erano in una sostanziale parità. La mia paura era legata soprattutto alla distorsione a barilotto. Però ieri ho confrontato il Canon con il Nikkor 18-70 (che avevo sulla D70) ed ho visto che la distorsione è più o meno uguale. Non ho avuto, ovviamente, ancora modo di testarlo a fondo ma credo che come obiettivo tutto fare possa stare alla pari e forse anche superare il Nikkor (maggiore lunghezza focale, IS) che peraltro sulla D70 si è dimostrato un buon obiettivo tuttofare.
Auguri a tutti di buona Pasqua.
Ciao

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vioz
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MessaggioInviato: Gio 13 Apr, 2006 9:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sto compiendo gli stessi passi anche io Smile ma ancora sono indeciso sull'obiettivo, ho letto tutto e il contrario di tutto, ma questo tuo intervento mi ha convinto; il Nikkor 18-70 è un buon obiettivo e se il 17-85 sta alla pari sarei già soddisfatto
Per curiosità posso chiederti dove hai acquistato? Per 30D solo corpo mi hanno proposto tempi di attesa incredibili Crying or Very sad , magari prendendola in bundle con il 17-85 si accelera un pò?

Grazie 1000 e buoni scatti!
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stateless
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Località: San Severo (FG)

MessaggioInviato: Gio 13 Apr, 2006 1:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

vioz ha scritto:

Per curiosità posso chiederti dove hai acquistato? Per 30D solo corpo mi hanno proposto tempi di attesa incredibili Crying or Very sad , magari prendendola in bundle con il 17-85 si accelera un pò?

Grazie 1000 e buoni scatti!


Ho acquistato da Sanmarinophoto ma sono stato "costretto" a prendere la 30D in versione kit (il 17-55 è rimasto nello scatolo con il suo imballaggio). Non ce la facevo più! Tieni conto che ho venduto la D70 a gennaio perché volevo acquistare la D200 che non arrivava mai. Mi sono scocciato, ho venduto tutto per acquistare la 30D che nel frattempo era uscita sul mercato, poi questa lunga attesa per il solo corpo e alla fine la decisione. Non so cosa farci del 17-55... Pazienza.
Ciao.

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IH_Patriota
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MessaggioInviato: Gio 13 Apr, 2006 3:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Cos'è il 17-55 ?? La lente in kit di solito è un 18-55 F4.5-5.6 II , in alternativa come kit ho sempre visto il 17-85 IS USM.

Il 17-55F2.8 IS USM è un' obiettivo nuovo che sulla carta dovrebbe essere , a livello qualitativo , nettamente superiore al 17-85F4.5-5.6 IS USM dal costo (preso singolarmente) di circa 1000€...

Nel caso ti rivendessi immediatamente quella lente ci faresti saltare fuori 2 17-85 Wink oppure un 24-105F4L mica pizza e fichi Wink
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stateless
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MessaggioInviato: Gio 13 Apr, 2006 4:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

IH_Patriota ha scritto:
Cos'è il 17-55 ?? La lente in kit di solito è un 18-55 F4.5-5.6 II , in alternativa come kit ho sempre visto il 17-85 IS USM.


Scusami Rolling Eyes
Si tratta del 18-55 del kit meglio conosciuto come "ciofegon". Tra tutti 'sti 17 e 18 a volte capita di sbagliare LOL

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ale70200
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MessaggioInviato: Gio 13 Apr, 2006 9:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ha avuto il 17 85 per un pò e vi posso dire che è ottimo come versatilità, ma come qualità lascia un poco a desiderare (bordi scarsi tra 17 e 24, CA elevato, un pò di flare, contrasto debole, distorsione elevata), con un pò do pazienza e PS si rimedia abbastanza bene, ma la qualità intrenseca non ne fà un'ottica delle più riuscite. Wink
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IH_Patriota
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MessaggioInviato: Gio 13 Apr, 2006 10:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Confermo quanto dice ale , venduto in favore del 24-105 tanto in wide ero gia' coperto dal tokina 12-24
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stateless
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MessaggioInviato: Gio 13 Apr, 2006 10:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ale70200 ha scritto:
Io ha avuto il 17 85 per un pò e vi posso dire che è ottimo come versatilità, ma come qualità lascia un poco a desiderare (bordi scarsi tra 17 e 24, CA elevato, un pò di flare, contrasto debole, distorsione elevata), con un pò do pazienza e PS si rimedia abbastanza bene, ma la qualità intrenseca non ne fà un'ottica delle più riuscite. Wink


Sì, questi sono i difetti noti. Ma la domanda è se può essere paragonabile come qualità e prestazioni al Nikkor 18-70. Io con il Nikkor non mi sono trovato male e se il Canon si comporta più o meno allo stesso modo (con in più l'IS) credo di aver acquistato una buona ottica (per le mie esigenze e il mio portafogli, s'intende Wink ).
Ciao

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letturo
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MessaggioInviato: Ven 14 Apr, 2006 12:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io come alternativa considererei per lo meno il Sigma 18-50/2.8EX.. se non magari anche il nuovo 17-70 f/2.8-4.. Non credo abbiano nulla da invidiare al modesto 17-85 Canon Wink (stabilizzatore a parte, è ovvio)
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stateless
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MessaggioInviato: Ven 14 Apr, 2006 7:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho preso in considerazione anche i Sigma, soprattutto il 17-70. Ma alla fine dopo aver letto questo http://www.pbase.com/lightrules/17701785 ha vinto il 17-85 come per lo stesso autore del test.
Ciao

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letturo
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MessaggioInviato: Ven 14 Apr, 2006 10:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

stateless ha scritto:
Ho preso in considerazione anche i Sigma, soprattutto il 17-70. Ma alla fine dopo aver letto questo http://www.pbase.com/lightrules/17701785 ha vinto il 17-85 come per lo stesso autore del test.
Ciao

Sì sì ma infatti dicevo per lo meno il 18-50/2.8EX, che costa meno del Canon e va sicuramente meglio. Ha meno escursione e manca lo stabilizzatore ma sulla qualità non ci sono dubbi. E la luminosità è più alta di uno stop abbondante.. Io propenderei per il Sigma, per il mio modo di fotografare è l'alternativa migliore.

"Se non addirittura l'altro" introduceva una mezza provocazione, un obiettivo con dati di targa simili (ma anche questo più luminoso mediamente di uno stop) ma dal costo dimezzato. Nell'ipotesi che abbia prestazioni simili.. Da un altro test che avevo visto io non se la cavava male, specie alle minime focali.
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stateless
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MessaggioInviato: Ven 14 Apr, 2006 11:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Questa mattina ho fatto delle prove all'aperto e sono rimasto un po' deluso: a 17mm le abberrazioni cromatiche sono molto evidenti e mi sembra poco nitido. Migliora abbastanza alle focali più lunghe. Siccome penso di avere la possibilità di sostituirlo che ne dite se punto direttamente sul 17-40 L?
Certo sarei "scoperto" nelle focali tra 40 e 70 ma alla fine si tratta di un'ottica L. Altrimenti il Sigma?
Ciao

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stateless
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MessaggioInviato: Ven 14 Apr, 2006 11:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Dimenticavo di dire che il Nikkor si comportava decisamente meglio: molto più nitido e poco CA.
Ciao

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letturo
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MessaggioInviato: Ven 14 Apr, 2006 12:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

stateless ha scritto:
Questa mattina ho fatto delle prove all'aperto e sono rimasto un po' deluso: a 17mm le abberrazioni cromatiche sono molto evidenti e mi sembra poco nitido.

Wink

In realtà io credo che neanche il 17-40L ti stupirebbe per risolvenza.. Se non altro però migliorerebbero parecchio vignettatura, aberrazioni cromatiche, distorsione, resistenza al flare, resa dei colori oltre che il livello di costruzione.. Non è poco ma valutare se tutto ciò vale il prezzo superiore è una questione soggettiva.

Io credo comunque che se il 17-85IS non ti soddisfa per nitidezza nemmeno ai suoi diaframmi migliori allora non hai altra strada che quella delle focali fisse! Boh? Oppure magari considera un 18-50/2.8EX, col quale per lo meno la resa ai bordi migliora chiudendo il diaframma. Anche la vignettatura è meno sensibile così come la distorsione e l'aberrazione cromatica verso i 50mm. Non dispiace nemmeno la luminosità superiore! Wink
Oltretutto, visto che costa meno del 17-85IS avanzano dei soldini per un 'prime' da scegliere della lunghezza focale che più ti aggrada! Se ti va bene un 50/1.8 risparmi ancora dei soldi, se no rimettendoci qualcosa potresti pensare anche ad uno splendido 85/1.8 Canon! Che estenderebbe anche le focali a tua disposizione e lo farebbe alla grande. Sarebbe anche una splendida lente da ritratto, adatta a tutti i casi in cui vuoi 'isolare' il soggetto dallo sfondo, con la sfocatura e/o con la prospettiva stessa del mediotele.

Tutto sta a vedere quanto ti rivalutano il tuo 17-85IS, perché comprando ai prezzi migliori che si trovano sul mercato l'accoppiata "18-50/2.8EX + 85/1.8" viene 810€
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stateless
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MessaggioInviato: Ven 14 Apr, 2006 5:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

letturo ha scritto:

In realtà io credo che neanche il 17-40L ti stupirebbe per risolvenza.. Se non altro però migliorerebbero parecchio vignettatura, aberrazioni cromatiche, distorsione, resistenza al flare, resa dei colori oltre che il livello di costruzione.. Non è poco ma valutare se tutto ciò vale il prezzo superiore è una questione soggettiva.


Poco fa ho terminato di fare alcune prove con un mio amico fotografo professionista che ha il 17-40L ed in effetti devo darti ragione su tutto. Domattina faremo altre prove e vedremo se il gioco vale la candela. Se la differenza si limiterà soltanto al discorso dell'abberrazione cromatica e della distorsione, credo che mi terrò il 17-85 (anche per non spendere altri soldini) e poi, più in là, si vedrà: con il digitale le cose evolvono in fretta.
Grazie per i tuoi consigli. Smile

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ale70200
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Iscritto: 09 Feb 2006
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MessaggioInviato: Ven 14 Apr, 2006 6:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

stateless ha scritto:
letturo ha scritto:

In realtà io credo che neanche il 17-40L ti stupirebbe per risolvenza.. Se non altro però migliorerebbero parecchio vignettatura, aberrazioni cromatiche, distorsione, resistenza al flare, resa dei colori oltre che il livello di costruzione.. Non è poco ma valutare se tutto ciò vale il prezzo superiore è una questione soggettiva.


Poco fa ho terminato di fare alcune prove con un mio amico fotografo professionista che ha il 17-40L ed in effetti devo darti ragione su tutto. Domattina faremo altre prove e vedremo se il gioco vale la candela. Se la differenza si limiterà soltanto al discorso dell'abberrazione cromatica e della distorsione, credo che mi terrò il 17-85 (anche per non spendere altri soldini) e poi, più in là, si vedrà: con il digitale le cose evolvono in fretta.
Grazie per i tuoi consigli. Smile


Ti posso dire che nel corso degli ultimi due tre anni ho avuto modo di provare un numero considerevole di zoom, canon, nikon, sigma, ecc. e ti posso assicurare che se non incappi in un esemplare difettoso il 17 40 canon tra 5,6 e 11 ha ben pochi rivali nel suo range, se ciò non ti basta abbandona l'idea di usare gli zoom e passa alle ottiche fisse.
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Vale
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MessaggioInviato: Ven 14 Apr, 2006 6:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

aspetto con un certo interesse e curiosità l'esito della tua prova... Ciao
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stateless
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MessaggioInviato: Sab 15 Apr, 2006 11:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Alla fine ho deciso di tenermi il 17-85. Con il mio amico fotografo abbiamo perso un po' di tempo a visionare una certa quantità di foto e la conclusione è stata che i difetti peggiori di questo obiettivo (come già si sapeva) sono la distorsione e l'aberrazione cromatica. Ambedue si presentano in modo evidente alla focale più corta, ma già a 35 50 mm le cose migliorano notevolmente. Questi difetti possono essere corretti velocemente con Photoshop. La nitidezza è tutto sommato in linea con altri zoom tuttofare (tipo il Nikkor dei kit Nikon) e in più c'è l'IS. Per quanto riguarda il 17-40L il mio amico fotografo mi ha detto che si tratta di una lente ottima ma per professionisti. Un fotoamatore, mi ha detto, ha maggiormente bisogno di un obiettivo buono in ogni situazione e il 17-85 con la sua escursione focale è quello adatto anche se bisogna pagare il prezzo dei difetti di cui si parlava.
Così sia Dice il saggio

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ale70200
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MessaggioInviato: Sab 15 Apr, 2006 5:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

stateless ha scritto:
Alla fine ho deciso di tenermi il 17-85. Con il mio amico fotografo abbiamo perso un po' di tempo a visionare una certa quantità di foto e la conclusione è stata che i difetti peggiori di questo obiettivo (come già si sapeva) sono la distorsione e l'aberrazione cromatica. Ambedue si presentano in modo evidente alla focale più corta, ma già a 35 50 mm le cose migliorano notevolmente. Questi difetti possono essere corretti velocemente con Photoshop. La nitidezza è tutto sommato in linea con altri zoom tuttofare (tipo il Nikkor dei kit Nikon) e in più c'è l'IS. Per quanto riguarda il 17-40L il mio amico fotografo mi ha detto che si tratta di una lente ottima ma per professionisti. Un fotoamatore, mi ha detto, ha maggiormente bisogno di un obiettivo buono in ogni situazione e il 17-85 con la sua escursione focale è quello adatto anche se bisogna pagare il prezzo dei difetti di cui si parlava.
Così sia Dice il saggio


A se sembra una str.......a! Wink

Gli obbiettivi o sono buoni o non lo sono, parlo dal punta di vista ottico, il discorso della qualità dei materiali può anche essere sottoposto al vaglio dell'uso, ma la qualità ottica noooooo!!!!!!!!!
E il 17 85 è un compromesso buono come comodità ma scarsuccio come qualità, il 17 40 è su due livelli superiori, il tuo vecchio nikon è a metà strada.
Per me una 30d con il 17 85 è penalizzata in modo sensibile rispetto a ciò che potrebbe dare con un'ottica decente.
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stateless
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MessaggioInviato: Sab 15 Apr, 2006 7:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ale70200 ha scritto:

A se sembra una str.......a! Wink

Gli obbiettivi o sono buoni o non lo sono, parlo dal punta di vista ottico, il discorso della qualità dei materiali può anche essere sottoposto al vaglio dell'uso, ma la qualità ottica noooooo!!!!!!!!!
E il 17 85 è un compromesso buono come comodità ma scarsuccio come qualità, il 17 40 è su due livelli superiori, il tuo vecchio nikon è a metà strada.
Per me una 30d con il 17 85 è penalizzata in modo sensibile rispetto a ciò che potrebbe dare con un'ottica decente.


Ti ringrazio per il tuo parere. Ho visto gli obiettivi che possiedi. Io ho il 70-300 IS e il 100 macro. Tu invece hai il 50 macro. Vorrei chiederti: non senti la mancanza di "copertura" nelle focali tra il 40 e il 70? Come ti trovi?
Grazie.

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