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Sigma 24-70 EX DG - Tra poco commetto un Sigmacidio !!!
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rollo
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MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 3:35 pm    Oggetto: Sigma 24-70 EX DG - Tra poco commetto un Sigmacidio !!! Rispondi con citazione

Ciao a tutti ,

non so proprio piú dove sbattere la testa , questo obiettivo che sulla mia Eos 3 andava alla grande , sulla mia 10D non riesce a tirare fuori una foto decente !!!

Non so , tutte le foto sono veramente poco definite , non so , come se ci fosse del micromosso , anche con dei tempi velocissimi e diaframma abbastanza chiuso ( sia in RAW che in JPG ).

Avete avuto esperienze simili con questo obiettivo ? Potete consigliarmi qualche prova da fare per vedere se devo veramente disfarmi dell'obiettivo o se sono io che sbaglio qualcosa ( imbranato posso esserlo , ma con gli altri obiettivi non mi succede !!! ).

Appena ho un pó piú di tempo provo a postare qualche esempio.

Grazie // Marco

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paganetor
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MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 3:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

occhio perchè se guardi un file al 100% saltano fuori tutte le magagne, mentre se guardi una stampa 12x18 di una pellicola non vedi molti difetti.. magari li vedresti dal 30x40 in su...

fai una prova, se puoi: la stessa foto fatta con la 3 e la 10D e stampate entrambe su carta nella stessa dimensione. poi verifica con quelle Wink

il digitale non perdona. mai! (come chuck norris Very Happy )

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rollo
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MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 3:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie , questo l'avevo giá capito , non sono cosí pignolo.

Diciamo che tra le dia proiettate a tutta parete ( 2m x 1,5m ) , o una scansione da dia vista sul pc non c'é paragone con quello che ottengo con la 10D , il risultato é nettamente inferiore con la digitale.

Non parlo di difettucci , ma proprio di una foto con pochi "dettagli" , un pó impastata , come se avessi una lente fondo di bottiglia ed anche di quelle economiche.

Adesso posto degli esempi ...

Marco

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paganetor
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MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 4:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

attendo gli esempi Wink
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rollo
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MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 4:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Foto scattata a f/10 , 1/500s

http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=71933

Con il crop al 100% della zona di messa a fuoco

http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=71934

Marco

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paganetor
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MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 4:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma scusa, perchè 1/500 f10 a 400 iso quando potevi scattare, visto che la focale era 45 mm, a 1/125 a 100 iso Wink

a parte questo, mi sembra che ci sia qualche aberrazione attorno alla staccionata e al tetto.

inoltre, il jpg può perdere qualcosa in fatto di nitidezza: prova il RAW e poi converti in tiff 16 bit per vedere se il difetto è imputabile all'eccessiva compressione...

forse, ma non ne sono sicuro, è anche leggermente sovraesposta, e questo ha bruciacchiato i legni bianchi...

strano perchè la DG è ottimizzata per il digitale e dovrebbe rendere bene...

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_Nico_
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MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 5:54 pm    Oggetto: Re: Sigma 24-70 EX DG - Tra poco commetto un Sigmacidio !!! Rispondi con citazione

rollo ha scritto:
Ciao a tutti ,
non so proprio piú dove sbattere la testa...
Non so , tutte le foto sono veramente poco definite , non so , come se ci fosse del micromosso , anche con dei tempi velocissimi e diaframma abbastanza chiuso ( sia in RAW che in JPG ).
Avete avuto esperienze simili con questo obiettivo?

Con questo no, ma con altri sì. Ne ho avuti tre e ne ho venduti due (12-24, 135-400). Non vendo il terzo, un 105 micro giusto perché lo uso poco e non vale la pena prenda un obiettivo diverso...

Comunque tutte e tre mancano paurosamente di definizione. Il 135-400 l'ho confrontato con un Nikon mediocre, il 70-300G, e ne è uscito perdente: peggiore acquisto mai fatto, rivenduto dopo un mese. Il 12-24 me lo sono goduto diversi mesi, ma arrivatomi un signor obiettivo (il 14) mi son reso conto degl'immensi limiti. E anche il 105 è inutilizzabile salvo che per la macro, o il ritratto, se piace morbido e sfumato.

Altra elemento comune a tutt'e tre le lenti: i colori pallidi (e va be', s'interviene con i livelli...) e la tendenza alla sovraesposizione...

Insomma, per la mia esperienza metterei una bella striscia viola intorno ai Sigma: se li conosci, li eviti...

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Jesus
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MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 5:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

con questi zoom devi sempre applicare uno sharpening adeguato, e comunque non puoi pretendere chissà cosa.
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paganetor
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MessaggioInviato: Gio 02 Mar, 2006 8:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Jesus ha scritto:
con questi zoom devi sempre applicare uno sharpening adeguato, e comunque non puoi pretendere chissà cosa.


il fatto è che è un serie EX, teoricamente paragonabile ai serie L di canon...

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diavoletto
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MessaggioInviato: Gio 02 Mar, 2006 9:01 am    Oggetto: Rispondi con citazione

paganetor ha scritto:
Jesus ha scritto:
con questi zoom devi sempre applicare uno sharpening adeguato, e comunque non puoi pretendere chissà cosa.


il fatto è che è un serie EX, teoricamente paragonabile ai serie L di canon...


SI, ma solo teoricamente.... solo poche lenti marchiate EX sono in grado di tenere testa ai serie L di Canon, il 24-70, almeno il prima serie, è molto morbido a TA. ed ha una bella distorsione...... io allora lo cambiai per il Tamron e non mi sono affatto pentito! Wink
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paganetor
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MessaggioInviato: Gio 02 Mar, 2006 9:13 am    Oggetto: Rispondi con citazione

diavoletto ha scritto:
paganetor ha scritto:
Jesus ha scritto:
con questi zoom devi sempre applicare uno sharpening adeguato, e comunque non puoi pretendere chissà cosa.


il fatto è che è un serie EX, teoricamente paragonabile ai serie L di canon...


SI, ma solo teoricamente.... solo poche lenti marchiate EX sono in grado di tenere testa ai serie L di Canon, il 24-70, almeno il prima serie, è molto morbido a TA. ed ha una bella distorsione...... io allora lo cambiai per il Tamron e non mi sono affatto pentito! Wink

io uso il 28-70 EX serie vecchia e il 100-300 f4 (a detta di molti il miglior 100-300 in circolazione... una spoanna sopra il 100-300 f5.6 L di Canon).

fanno il loro sporco lavoro Wink

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diavoletto
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MessaggioInviato: Gio 02 Mar, 2006 9:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

paganetor ha scritto:

io uso il 28-70 EX serie vecchia e il 100-300 f4 (a detta di molti il miglior 100-300 in circolazione... una spoanna sopra il 100-300 f5.6 L di Canon).

fanno il loro sporco lavoro Wink


il 100-300 indubbiamente è un'ottima lente. il 70-200 idem.... il 28-70 primissima serie non la conosco, la seconda serie si e non è all'altezza ne del tamron ne dei Canon serieL
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koirba
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MessaggioInviato: Gio 02 Mar, 2006 9:41 am    Oggetto: Re: Sigma 24-70 EX DG - Tra poco commetto un Sigmacidio !!! Rispondi con citazione

[quote="_Nico_"]
rollo ha scritto:
Ciao a tutti ,
il 105 è inutilizzabile salvo che per la macro, o il ritratto, se piace morbido e sfumato.


ma come? il 50 (di cui ho visto molte foto) e il 150 sono due ottiche nitidissime, il 150 preferito addirittura da molti al 100 canon e 105 nikon, come è possibile che il 105 sia cosi morbido???? Mah

che io sapevo le ottiche macro di sigma possono essere un pò poco sature come colori ma la nitidezza non gli manca di certo!

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rollo
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MessaggioInviato: Gio 02 Mar, 2006 12:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non volevo aprire un processo contro i Sigma , ma solamente contro il mio ...

Io ho un 105 macro che va benissimo , ho avuto il 70-300 apo di cui assolutamente non mi posso lamentare ( visto anche il prezzo ) , ma questo 24-70 proprio non mi convince sulla mia digitale.

Sulle dia non dico che fosse esattamente una lama , ma era sicuramente piú nitido , piú contrastato e piú saturo nei colori.

Mi sembra strana questa caduta di performance sul digitale , anche perché é morbido anche con diaframma molto chiuso , a tutta apertura so che non é eccezionale.

Nel week-end spero di avere un pó di tempo per metterlo un pó alla frusta e vedere veramente cosa si puó tirare fuori ...

Marco

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koirba
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MessaggioInviato: Gio 02 Mar, 2006 4:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusa rollo! non volevo citare te....o meglio ho citato Nico ma ho sbagliato a scrivere l'intestazione, era lui che contestava i Sigma!!! e a lui era diretto il mio post....
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_Nico_
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MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 1:50 am    Oggetto: Re: Sigma 24-70 EX DG - Tra poco commetto un Sigmacidio !!! Rispondi con citazione

koirba ha scritto:
ma come? il 50 (di cui ho visto molte foto) e il 150 sono due ottiche nitidissime, il 150 preferito addirittura da molti al 100 canon e 105 nikon, come è possibile che il 105 sia cosi morbido???? Mah

che io sapevo le ottiche macro di sigma possono essere un pò poco sature come colori ma la nitidezza non gli manca di certo!

Non posso che ripeterlo, ed eventualmente mostrare immagini. Come macro non me ne spiaccio (e perciò lo tengo: ogni tanto faccio qualche scatto), ma senza particolari entusiasmi. Ma bisogna guardarsi dall'usarlo per soggetti a più d'un metro, a meno che -appunto- non lo si voglia usare proprio per un ritratto morbido...

Un giorno mi sono trovato a casa d'un amico che ha il 105 Nikkor, e li ho confrontati, ma non c'è confronto. Il Sigma sfoca molto di più (e ad alcuni può anche piacere). Peccato che nella macro si possa desiderare la massima PDC possibile... Li ho poi confrontati su un soggetto a qualche metro, ed è apparso evidente che il Sigma tende a sovraesporre e perdere dettaglio...

Per quel che è la mia esperienza, su tre Sigma non ne ho avuto uno che fosse nitido. E mi sembra parecchio difficile che ne possa acquistare altri... Smile

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MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 11:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

sarebbe interessante vedere qualche foto....anche perchè fra un pò dovrò scegliere anche io fra uno di quelli o un nikkor.....so che i secondi sono "meglio" ma voglio assicurarmi del quanto e se vale la differenza ca 100€....
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MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 2:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Va bene... Crop a 5.6:




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MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 2:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La differenza, come dicevo, è parecchio evidente nella PDC:




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MessaggioInviato: Ven 03 Mar, 2006 2:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho confrontato le due lenti su una superficie posta a qualche metro: una parete di fronte alla casa nella quale mi trovavo. A parità di tempo e diaframma risulta confermata la tendenza alla sovraesposizione. Crop, prima il Sigma, quindi il Nikon:




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