andiamo bene..

emanuele · Inviato: Sab 18 Feb, 2006 1:48 am Oggetto: andiamo bene..

http://it.news.yahoo.com/17022006/58-56/libia-scoppia-bengasi-protesta-anti-italia-10-morti.html

Dopo ciò che il nostro ministro ha deciso di fare la reazione non si è fatta attendere.. tanto poi chi rischia la vita non è lui. Mi arrabbio?

Innominato · Inviato: Sab 18 Feb, 2006 2:02 am Oggetto:

Io avevo sentito che non era assolutamente in relazione a quell'episodio, ma solo perchè l'italia è l'unica ambasciata europea presente in quel luogo, comunque ha sbagliato perchè si è visto come reagiscono, quindi ha solo provocato ! ma anche quelli che hanno protestato ci hanno messo del loro...

emanuele · Inviato: Sab 18 Feb, 2006 2:12 am Oggetto:

appunto, conoscendoli perchè fare una cosa del genere? per me è da pazzi.

cosimo cortese · Inviato: Sab 18 Feb, 2006 9:36 am Oggetto:

signori mi raccomando...

Izutsu · utente attivo Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922

Premesso che, ministro o meno, sapendo come ci tengono alla religione è da pazzi "stuzzicarli", ricordiamoci sempre che loro fanno la stessa cosa con ebrei soprattutto, ma anche con noi e la nostra religione.

Basta farsi prendere per il c**o, pretendiamo anche noi il rispetto dovuto ad ogni religione... e lo dico da agnostico.

teod · Inviato: Sab 18 Feb, 2006 12:44 pm Oggetto:

Filippo Rubin · Inviato: Sab 18 Feb, 2006 12:47 pm Oggetto:

Izutsu · utente attivo Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922

Beh, io penso che un limite dettato dal rispetto debba sempre esserci. Argomenti come la religione, importanti per miliardi di persone, debbono essere trattati con estrema cura per evitare appunto di offendere le sensibilità altrui.

E' questione di correttezza.

Censura? No, dovrebbero essere direttamente le persone a capire che su certi argomenti non si scherza.

Detto questo però, basta calare le braghe... ok, è stata una mossa sbagliata ma ora stanno esagerando perchè loro fanno esattamente la stessa cosa... quindi ok, è stato un errore, ora basta però, la devono smettere. Io non vado a bruciare l'ambasciata di un paese musulmano quando mi chiamano cane infedele e bestemmiano... sono agnostico ma certo il cristianessimo è parte della mia cultura e pretendo che venga difeso.

gloriaG · Inviato: Sab 18 Feb, 2006 1:57 pm Oggetto:

...la situazione sta degenerando e chissà quali manovre che noi nemmeno immaginiamo ci sono dietro a questa che sembra una guerra di religioni ma probabilmente nasconde altro...

e so anche che ogni volta sono stata in un paese Musulmano, e ho viaggiato in parecchi, e sempre in mezzo alla gente comune, zaino in spalla e via, ho sempre dato e trovato estremo rispetto,
un qualcosa che va ben oltre i fanatismi che fanno notizia e cancellano tutto il resto....

ora sbranatemi pure, ma questa è la mia esperienza.
e le religioni qualcuno diceva che sono l'oppio dei popoli e c'aveva ragione, almeno per me.

renpasa · Inviato: Sab 18 Feb, 2006 3:28 pm Oggetto:

Ho vissuto per 7 anni in Arabia Saudita, io e la mia famiglia. Non ho mai trovato uno che mi mancasse di rispetto ne per la mia religione ne per la mia nazionalità, anzi come italiano venivo addirittura trattato con maggior simpatia.
Personalmente non ho mai visto bruciare crocefissi, e stento a credere che ciò sia stato fatto. Gesù Cristo è presente nell'islam come un grande profeta al quale neturalmente non viene riconosciuta la natura divina. Egli è amato e rspettato ta tutti i buoni mussulmani così come tutti gli altri profeti della bibbia, libbro che l'islam condivide con noi e gli ebrei.
Sono per natura contro la violenza ma non a favore del "Porgi l'altra guancia".
Il direttore del giornale danese che ha pubblicato le vignette, i direttori degli altri giornali che lo hanno imitato e il nostro sig. ministro Calderoli o sapevano benissimo, forse fin troppo, dove volevano arrivare o a causa della loro scarsa intelligenza sono stati abilmente pilotati. Cosi come sono abilmente pilotati i "dimostranti"
Non aprrovo e non condivido la violenza che le vignette ed il saguito hanno causato ma la capisco. Il disegno è tanto grande quanto folle e noi piano piano ci stiamo cadendo dentro.
Esageato? Speriamo
Si parla di libertà di stampa e libertà di oppinione. Esse sono sacrosante ma non dimentichiamoci che la nostra libertà finisce e deve finire quando va a limtare la libertà o il rispetto altrui.
Sarebbe anche opportuno analizzare almeno un po' il rapporto tra il Peofeta Maometto e l'islam ed anche il rapporto tra islam ed immagini, per i mussulmani non solo non esistono immagini sacre ma esse sono anche proibite.
Bhe! ci vorrebbe un libro o un forum più appropriato, scusatemi.
Ciao Renato

Camillo · Inviato: Sab 18 Feb, 2006 3:37 pm Oggetto:

Izutsu · utente attivo Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922

Nessuno giustifica le immagini pubblicate, a parte qualche folle. Ciò non toglie che queste sommosse (e mi pare siano incontestabili... così come le bandiere bruciate, le madonne insanguinate e compagnia bella che sono state mostrate... mettono in mezzo pure i bambini che calpestano le bandiere, uno spettacolo vomitevole di strumentalizzazione) devono finire.
Io so che in certi paesi musulmani è (forse era?) vietato introdurre la Bibbia, uno è proprio l'Arabia (alla faccia della radice comune delle tre grandi religioni), qui noi costruiamo moschee, pensiamo di togliere il crocefisso dai luoghi pubblici e permettiamo che un malato di mente dica che uno dei simboli della nostra religione è un cadaverino appeso... è ora di riequilibrare la situazione, soprattutto alla luce dei fatti di queste settimane. Rispetto a fronte di rispetto, che gli Stati arabi si impegnino a soffocare queste sommosse invece che alimentarle e dare asilo a fondamentalisti.

Izutsu · utente attivo Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922

doppio

renpasa · Inviato: Sab 18 Feb, 2006 4:16 pm Oggetto:

Certo che in Arabia è proibito importare la Bibbia, come è proibito portare al collo il crocefisso, come è proibito importare immagini raffiguranti la croce ecc. ecc.
Certo loro non sono tolleranti e noi? La francia non ha forse vietato il velo islamico nelle scuole e nei luoghi pubblici?

Diciamo che noi in genere siamo meno soggetti ad essere strumentalizzati questo per storia per cultura e per tradizione. Diciamo anche che le nostre forme di protesta sono sicuramente più idonee, molto più idonee ed apropriate...... o no? Che non siano invece solo più......raffinate?
Riciao Renato

teod · Inviato: Sab 18 Feb, 2006 5:04 pm Oggetto:

Izutsu · utente attivo Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922

renpasa · Inviato: Sab 18 Feb, 2006 5:36 pm Oggetto:

La Francia non vieta assolutamente di portare un Crocifisso o una medaglietta appesa al collo. Non vieta nemmeno l'uso del Velo Islamico in generale. Questo è vietato solo alle alunne delle scuole ed in pochi altri posti e più che per iperlaicismo per il quale dovrebbe essere tutto permesso e non vietato, per un tentativo sbagliato, a mio parere di una forzata integrazione delle genti Mussulmane che a integrarsi sono restie.

Direi sicuramente troppo tolleranti, ma ormai lo siamo stati, togliere ciò che si è dato non è mai facile. In oltre essere poco o per nulla tolleranti non dovrebbe corrispondere ad essere ignoranti almen a mio avviso.
Uno può essere poco tollerante pur rispettando al massimo le idee degli altri.
Diciamo anche che siccome ci seve e ci serviva il petrolio abbiamo tollerato troppo ed ora la situazione è questa.

Per quel che riguarda i crocefissi bruciati, ripeto che chi lo ha fatto non può essere un buon Mussulmano, non sono buoni Mussulmani nemmeno coloro che instigano le folle, che " tira al sas e al sconde la man" come si dice da noi. Le folle dicevo, ma quali folle sono? li abbiamo ben visti? oltre che essere strumentalizzati probabilmente in molti paesi lo sono anche a forza...... E poi come mai in certi paesi seppur islamici non si sono avute manifestazioni o se ci sono state, si son svolte in maniera civile o quasi?

Il tread è molto interessante direi e mi sembra che si mantenga in termini più che corretti e rispettosi di tutti pur con le dovute distinzioni. Chiuderlo sarebbe un vero peccato, sta a noi far sì che ciò non avvenga.
Riciao Renato

Izutsu · utente attivo Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922

teod · Inviato: Sab 18 Feb, 2006 5:50 pm Oggetto:

Izutsu · utente attivo Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922

Purtroppo non credo sia così esagerata... l'ha sempre scritto.
Per quanto delle stupide "comiche" che avrebbero fatto meglio a studiare per diventare colte come lei piuttosto che fannullare in televisione la ridicolizzino, anche sul suo male pur di poterla attaccare (altro comportamento vomitevole, ma è satira no?), lei la vita l'ha vissuta, ha conosciuto le persone che hanno fatto la storia, ha visto i fatti del mondo mentre si compivano, non in televisione come qualche finto intellettuale del Bel Paese che usa le pagine del Corriere per sparlare sempre e solo di qualcuno, manco non esistesse altro argomento al mondo... e ha sempre sostenuto ciò che purtroppo si verifica oggi, che i finti intellettuali fanno passare per giusto e sacrosanto... e mi fa paura ciò che potrebbe succedere domani.

Questo è un altro discorso però.