Giudizio su photo4u

[Daniele Orsini]

Dopo aver usato Photo4u per circa due mesi.. Vi sottopongo un mio giudizio che spero Vi aiuti alla conduzione del forum...
Considerando che nel tempo ho partecipato ad altri forum di fotografia per cui posso fare dei raffronti, nell'insieme ritengo photo4u il migliore grazie al lavoro dello staff che realmente aiuta a migliorarsi con critiche "senza peli sulla lingua"......
Vi sottopongo al contempo due critiche nel quadro collaborativo al fine di miglioramenti.....
La prima, di cui ho già scritto e mi è stato risposto che per ora non è possibile, che è quella di poter ordinare le foto immessse nella propria galleria con directory e sottodirectory al fine di ritrovarle quando diventano numerose...
La seconda ... premesso che secondo me la fotografia si fa per trasmettere contenuti, per me se riesce in questo è poco importante se non è tecnicamente perfetta.... Capisco che in un forum è fondamentale ed è anche da me molto apprezzata la parte didattica e perciò le critiche sulla tecnica ma a mio avviso si parla poco di contenuti... del perchè si è fatto quello scatto... che cosa voleva comunicarci... Io apprezzo molto una foto che mi racconta una cosa interessante anche se si poteva fare meglio.... non mi importa quasi nulla di una foto tecnicamente perfetta che non mi significa nulla.... Cioè mi piacerebbe soprattutto nei commenti dello staff che dopo aver usato la matita rossa e blu sugli aspetti tecnici usasse la stessa matita anche sui contenuti della foto.. e che in mancanza di questi si esercitasse la stessa severità.....

Certo che apprezzerete il mio sforzo di critica costruttiva nel rinnovarVi la mia stima ed apprezzamento Vi saluto cordialmente
Daniele Orsini

[GiovanniQ]

Daniele grazie dei feedback sempre apprezzati e che credo possano far crescere tutti.

Per la prima richiesta, al momento non e' possibile implementare nella piattaforma web del portale, quindi si rimane cosi.

Per il fatto dei tecnicismi e dei commenti tecnici, ti dico che ogni Sezione su p4u, per esperienza e per background fotografico ha il suo modo di commentare rispetto alle proposte inserite nella Sezione, sia da parte dello Staff che da parte degli utenti che danno il loro contributo giornaliero, commentando.

Nella Sezione Studio ad esempio i commenti saranno per lo piu' incentrati sull'aspetto tecnico, le luci, come si e' costruito il set, ecc.ecc.
Per il Ritratto, il commento oltre che tecnico verterà sull'aspetto emozionale, introspettivo, comunicativo, ecc, ArtWork, l'utilizzo delle tecniche di fotoritocco, di inventiva, fantasia, di realizzazione, Natura e Macro, aspetti tecnici, utilizzo delle tecniche di ripresa, compositive, utilizzo di particolari obiettivi, ecc.

Ogni Sezione ha la sua peculiarità, poi ovviamente all'interno di una stessa discussione nella lettura fotografica, si potrà spaziare, ognuno Staff e non, darà il suo commento, in base alla propria storia fotografica, alla propria qualità, in base agli studi fatti o alle esperienze vissute ecc.ecc.

Nel particolare la Sezione in cui hai postato molte foto (Architettura), ma calcolo anche quelle foto di Architettura inserite, anche dopo numerosi consigli, spesso disattesi da te, in Reportage e Portfolio, e' una Sezione, quella di Architettura, che forse piu' delle altre si presta in primis a commenti indirizzati verso una lettura tecnica, di precisione, di spazi e vuoti riempiti bene o male, di luce gestita, di linee, angoli, cerchi, ecc.ecc. che devono essere analizzati nel profondo. Dopo tutto cio' arriva l'aspetto emozionale, che come piu' volte detto e ridetto, non puo' prescindere da una lettura tecnica.

Ora, tu dici che non ti importa nulla dei commenti tecnici, ma che vuoi che i commenti siano indirizzati verso altro, beh, devo dissentire. La storia di phoot4u e' nota per cercare giorno dopo giorno letture approfondite su fotografie, ma senza essere veicolati dall'autore, che in realtà dovrebbe ricevere i feedback come sono, per poi analizzarli e farli suoi o scartarli.

Francamente dire che non ti importa nulla dell'aspetto tecnico e postare moltissime foto in raggruppamenti in reportage e portfolio, foto di natura architettonica, solo per ricevere commenti sul contenuto di quanto da te ritratto, anche se con difetti, lo trovo riduttivo, soprattutto per te, in quanto continuerai a scattare migliaia di foto di bellissimi posti, per renderci partecipi (cit.) ma senza aggiungere qualcosa che dovresti cogliere dai molti commenti che hai ricevuto fin d'ora.

[Daniele Orsini]

Ciao Giovanni...
Ti ringrazio per la argomentata risposta che nel complesso risponde alla mia osservazione..
Voglio però precisare .....io non dico che... non mi importa nulla dei commenti tecnici....(alcuni mi sto sforzando di seguirli..) ma che secondo me in generale , dopo aver giustamente fatto i commenti tecnici, si parli anche del significato di una foto del perché è stata scattata.... Il rischio è di trovarsi in un forum di splendide opere di grafica più che in un forum di fotografia.....
cmq sai che apprezzo moltissimo il vs operato...
saluti

[Piergiulio]

Daniele ti rispondo io col sorriso.
Le foto sono una commistione imprescindibile di tecnica ed occhio.
L'emozione che l'autore prova nel momento che scatta e che vuole sia percepita dall'osservatore deve passare.
L'amore più grande se inespresso rimarrà inespresso e nessuno saprà mai ciò che ho provato se non sono ingrado di trasmetterlo.
In architettura (ovviamete la mia sezione..il mio amore..) l'amore si esprime nella pulizia delle linee e nelle emozioni trasmesse attraverso la luce e le linee.
Ti porto ad esempio l'ultima foto vincitrice della fds
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?t=662357&start=20
essa trasmette precisione ma anche amore per la luce e per la sinosità delle linee..
Un fotografo che dovesse spiegare il suo scatto a mio parere avrebbe fallito il suo compito..
Trasmettere emozioni passa e passerà sempre dalla tecnica credimi.
Non esiste una foto semplice..anzi ciò che appare semplice ha un mare di pensieri ed astuzie tecniche..
Quindi mi sento di dirti..scatta con passione mettiti tutto ed il messaggio passerà )
un sorriso
piergiulio

[Daniele Orsini]

Ciao Piergiulio.... bello ed interessante il tuo intervento.... rimane comunque il fatto, forse per una mia visione troppo semplicistica, che al momento dello scatto io mi preoccupo di più di quello che voglio trasmettere che della coincidenza di certe linee, chiusura degli angoli, perfetta simmetria....
Se sono impressionato dalle intersezioni di volte e cupole e se il modo migliore per rendere ciò costringe ad accentuare le linee cadenti o a non chiudere gli angoli ..amen... perseguo la visione che mi ha colpito... certo quando è possibile cogliere due piccioni con una fava è meglio...vedi la foto che hai allegato che è SPLENDIDA

CIAO grazie per il tempo ed il "cervello" che mi hai dedicato..

PS.: comincio a capire che io non sono un fotografo ma ... un "viaggiatore" che ama vedere il mondo e fotografare le cose che lo colpiscono per trasmetterle agli altri... per cui il mio risultato sono foto "realistiche" descrittive dell'oggetto
Il fotografo è chi viaggia per fotografare alla ricerca dell' immagine "perfetta formalmente" indipendente da cosa sta fotografando..

[multimago]

Ripropongo una questione trattata un anno fa riguardo al software originale sul quale è stato creato molti anni fa questo forum.

Oggi una delle condizioni che permettono la corretta fruizione delle informazioni nel web è che i siti siano responsive con adattamento scalare dei testi in base al tipo di device che si utilizza.

Mi è stato risposto che no ce ne è bisogno e che la fruizione è comunque buona.

Nonostante i contenuti di questo forum siano ottimi, cosi come lo è la partecipazione di diversi utenti, io non vedo un futuro per questa comunità. Un futuro fatto di nuovi utenti e di un adattamento dei contenuti alle moderne tecniche di gestione di un forum.

Capisco che sia un problema esportare i database degli utenti e dei post su un'altra piattaforma ma almeno mettere mano al layout attuale e cambiare alcune cose usando MEDIAQUERY/CSS per adattare il layout in base al device, almeno per la grandezza dei testi.

Al momento è frustrante usare il sito du un tablet ed è impossibile o quasi frequentare il forum da uno smartphone.

Spero che le mie considerazioni vengano valutate come un contributo positivo e non come una critica fine a se stessa.
Il fatto che i gestori del sito e molti utenti attuali non sentano la necessità di cambiare non è un fatto attendibile.

Lo scopo di un forum è quello crescere e di condividere; la nuova generazione di giovani fotografi secondo me fatica a frequentare un forum dal layout obsoleto; per quanto buono esso sia nei contenuti.

Sperando cenno passi un altro anno a vuoto mando un saluto a tutti

[GiovanniQ]

[multimago]

[GiovanniQ]

qui non cancella nulla nessuno.

Cambiare la piattaforma per un feedback di una persona, anche se sensato e logico, come il tuo non e' possibile.

So che sei un esperto, lo hai detto anche altre volte, e ti ringrazio per il tuo feedback.

Ciao.

[multimago]

Giovanni mi scuso per il ritardo della risposta ma ero in ferie.

ripeto che mi interessa molto il vostro sito e ho trovato molte cose interessanti che altrove non ci sono per cui le mie considerazioni si sono sempre e solo rivolte alla esposizione e non ai contenuti.

Volendo essere propositivo mi permetto di fare alcune considerazioni su come il layout attuale potrebbe essere minimamente adattato in base al device.
E’ vero che la piattaforma attuale non può diventare resposnive ( se non modificata pesantemente) ma è possibile apportare delle piccole modifiche agli spazi dei campi e al testo stesso.

il foglio di stile principale è questo http://www.photo4u.it/templates/subSilver/subSilver.css
e aggiungendo l'attributo "!important! è possibile forzare padding e margini dei campi a la grandezza del testo stesso anche in modo selettivo.

volendo si può cambiare la grandezza delle 6 classi principali ( titoli, quote ecc) in percentuale.

/* Famiglie caratteri per l'uso generale */
font,th,td,p, a:link,a:active,a:visited, a:hover, hr {
STILE CSS grandezza testo
}

La leggibilità non è data tanto dalla grandezza del font ( i monitor retina rendono leggibili i testi anche se piccoli) ma dallo spazio sopra e sotto il testo e lo spazio verticale può essere modificato senza intaccare lo stile attuale ( salvo certe tabelle HTML).

Questa modifica può essere poi selettiva in base al device e anche all'orientamento.

In un iphone 4 (piccolo) vorrei avere un padding intorno al sito che mi permetta di muovere la pagina vedendola tutta prima di ingrandirlo oppure più spazio verticale tra un paragrafo e l'altro per poter leggere meglio i periodi.

@media only screen
and (min-device-width : 320px)
and (max-device-width : 480px)
and (orientation : portrait) {
STILE CSS grandezza testo + padding verticale magggiore
}

per quanto riguarda le foto lighjtbox ( dove possibile) risolve il problema della grandezza ed è sufficiente aggiungere un attributo (classe CSS) alle immagini per richiamare la libreria.

il layout resta il vostro ma risulterebbe più leggibile; dal corpo 12px del 2000 siamo passati al corpo 16px dei siti moderni e se non è possibile ingrandire così tanto i testi è auspicabile aumentare lo spazio intorno per poterli leggere meglio se si usa un tablet.

Queste considerazioni sommarie riguardano il layout attuale ma da utente Vi chiedo anche una considerazione a medio termine che tenga conto delle nuove utenze.

Questo sito è una ottima testimonianza del passaggio della fotografia dal mondo analogico al digitale e la grossa mole di utenti master probabilmente deriva da quel periodo e quindi con una formazione culturale e cognitiva diversa da quella dei giovani di 25 anni di oggi.
Le statistiche di registrazione e di accessi probabilmente danno un quadro di questo andamento negli anni.

in questo sito il valore racchiuso in questa cultura dei primi anni 2000 è oro per il ragazzino che si compra la X100 vuole fare fotografia seria ma ragazzi così ce ne sono pochi e quindi dovrebbe essere internet a far trovare loro i contenuti giusti; purtroppo passando per un linguaggio attuale. Questa è ai miei occhi la vocazione del Vostro sito oggi.

Ho assistito a cambi radicali di grossi siti fotografici senza migrazione degli utenti e del articoli avvenute con successo ma è un passo difficile ed è una scelta che solo gli amministratori possono fare. Per fare un esempio Juza Photo lo ha fatto tre anni fa registrando 90% degli utenti precedenti ma ha fato una campagna molto intensa prima coinvolgendo molto utenti anche nelle scelte gestionali successive.

[Leoconte]

Carissimi,
fhoto4p a me piace, per la sua filosofia, non per la sua forma e complessità tecnica.
Condivido multimago, la sua critica secondo me, potrebbe esservi molto utile.
Da nuovo utente, credo che 4p, sia molto difficile e macchinoso da gestire o trovare qualche documento. Ancora di più con i telefoni o tablet. La facilità con qui si gestiscono le fotografie in altri ambienti, fa desistere l'entrata in questo.
Ho consigliato foto4p a molti amici fotografi che da anni espongono immagini sul web, ma tutti dicono, pur essendovi già inscritti, 4p è troppo complesso, difficile, macchinoso, non è chiaro. Faccio molta fatica a controbattere, anche se cito gli aspetti che a me sembrano positivi. Spero che vi fidate di queste testimonianze.
Nel complesso, bisogna avere una grande preparazione tecnica nella navigazione e nella conoscenza del PC per poterci capire qualcosa, si, poi si impara, ma in quel lasso di tempo molto lungo, si va poi in luoghi più facili.
La forma del sito, da impressione che sia tutto più difficile, anche la comunicazione. Quando le parole o i pulsanti sono molto piccole, dai cinquantenni in su: vengono esclusi.

Mi piace la filosofia di questo ambiente, non tutta, ma nell'insieme garantisce il dibattito e la condivisione, anche le analisi non sono piatte come in altri luoghi. Forse un po troppo poco innovativo nelle scelte della fotografie, ma questo potrebbe essere colpa della mission che il sito si è posto.

Da quello che noto, Giovanni ha paura di portare alla deriva la filosofia del sito, sento la paura dei meccanismi social, sono d'accordo, ma bisogna fare un pò di auto analisi, 4p ne è esente? Nel web questi meccanismi si insinuano sempre.
Bisogna guardare gli aspetti positivi: la varietà della proposta, la spontaneità nella scelta, la tendenza verso il nuovo, oppure, accademia classica che potrebbe generare la piattezza culturale, il conformismo, il banale.
Un cordiale saluto

[opisso]

Per rispondere a Daniele.
Be' a prescindere che ogni sezione e soprattutto utente ha il suo modo di commentare...
Vero che forse come dici c'è una tendenza diffusa a notare sbavature tecniche: è più facile far notare un orizzonte storto che impelagarsi su tesi "filosofiche".
Ma converrai con me che su foto che appaiono più descrittive (architettura/paesaggio) si tende "naturalmente" a dare commenti sulla tecnica di ripresa. Se dopo molti post non ti vengono fatte nemmeno implicitamente commenti al "contenuto"... è un'indicazione: vuol dire che questo non arriva agli osservatori. Se poi sia colpa di chi propone o di chi osserva... Su questo devi cercare di fartene un'idea tu.


Per quanto riguarda l'aspetto tecnico... Io accedo principalmente da PC.
Il sito mi sembra abbastanza intuitivo. Forse la più grossa difficoltà iniziale è scalare la foto nel modo migliore. Ma se uno mastica un po' di "camera chiara" no mi sembra niente di così trascendentale.
Il cellulare lo uso sporadicamente perché preferisco commentare solo foto che visualizzo "bene" su schermo. Le poche volte che l'ho usato... ma si forse ci sono margini di miglioramento ma appunto usandolo poco non è che me ne importi più di tanto...

[opisso]

[multimago]

[GiovanniQ]

[multimago]

[GiovanniQ]