Andiamo male!

GuidoZ · Inviato: Sab 17 Mgg, 2014 2:41 pm Oggetto: Andiamo male!

http://nikonrumors.com/2014/05/17/nikon-misses-financial-forecast-stock-down-at-3-years-low-company-restructuring-announced.aspx/

Si spera sempre, ma chi visse sperando...
Cosa decideranno i nostri furbacchioni? Ci daranno una macchina destinata a durare anni come quelle del passato o si inventeranno riduzioni di costi per mantenere alto il profitto? Ci faranno credere che si può tranquillamente fotografare con giocattoli? Che è bello fare la fotografia al computer tra le mille scattate tanto quella giusta stai tranquillo che la porti a casa? Si inventeranno altri formati di sensore per illuderci che ne devi avere una in tasca, una al collo e una sul cavalletto e zero soldi nel portafoglio? Che le lenti vecchie sono meglio delle nuove per poi dire il contrario domani? Se continuano su questa strada finisce che si cambia marca, volenti o nolenti. Che tristezza! E a settembre volevo cambiare corpo per passare al FX, con una lente finalmente all'altezza... sono anni che metto via i soldi... tengo la mia automobile fino a quando non rimango a piedi e mi lavo i denti una volta in più al giorno...

etereo · utente attivo Iscritto: 26 Mar 2012 Messaggi: 1088

Per farsi un'idea corretta bisognerebbe vedere i risultati dei concorrenti e comprenderne le differenze strategiche.
Per conto mio penso che era ora che ci sbattessero il muso. Non serve riorganizzare ma prendere a calci i responsabili di certe decisioni.
- Nikon ha letteralmente perso il treno: MIRRORLESS! Ormai non c'è più niente da fare! Se ne sono resi conto ed avevano detto che avrebbero aggiustato il tiro... così hanno pensato di fare una 1 subacquea... boh
- La Nikon DF? A quel prezzo?
- La D600 trasformata in 610 per rimediare un otturatore "pasticcione"...
- Un 58mm f1,4 che costa come un rene e filtra l'acqua quanto gli altri
- Un 70-200 f4 che Canon aveva già pensato non so più quanti anni fa...
- Vogliamo elencare gli zoom mediocri o poco più che sono usciti nel frattempo?
Sperano di risollevarsi annunciando un nuovo 400mm f2,8 da 9.000 dollari. Sperano che tutti i vecchi possessori passino a quallo nuovo...
... in effetti chi visse sperando...

Giovanni.Santangelo · Inviato: Dom 18 Mgg, 2014 5:23 pm Oggetto:

Non ho Nikon, tuttavia sulla "perdita" del treno mirrorless ho qualche dubbio.
Penso che ne Canon ne Nikon avessero bisogno di prendere quel treno, perlomeno se con questo s'intende inventarsi un nuovo sistema. Lo hanno fatto coerentemente con la loro logica aziendale. Sono altri che dovevano inventarsi spazi alternativi, e lo hanno fatto.
Altro è se si parla di future "reflex (?)" Canikon che facciano a meno dello specchio per la visualizzazione. Ma questa è solo una questione evolutiva.

efke25 · Inviato: Dom 18 Mgg, 2014 7:32 pm Oggetto:

Nn capisco tutto questo pessimismo. Ho appena preso la Df che è esattamente quello che volevo. Mi fanno usare gli obiettivi vecchi e sono felice. Uso la D3 che non sembra voler invecchiare e a 120000 scatti suona come quando era nuova. Perché mai dovrei lamentarmi di Nikon? Diminuiscono le vendite? Penso che sia un problema generale

Manuel C. · Inviato: Dom 18 Mgg, 2014 7:43 pm Oggetto:

GuidoZ · Inviato: Dom 18 Mgg, 2014 10:26 pm Oggetto:

Quando trovi la macchina che vince perché cambiarla? Avete poi tirato in ballo le lenti... sappiamo tutti benissimo che la fotografia la fa per l'80% la lente e che il digitale impone che essa abbia un potere risolutivo adeguato al sensore per non impastare e una incidenza più perpendicolare possibile per evitare aberrazioni, perché allora usare lenti vecchie? Una lente che aveva un suo "carattere" sulla pellicola può conservarlo sul digitale? O produce un file impossibile da sviluppare?
Vero Manuel, speriamo che esca una D700, perchè era quella macchina vincente, ma quanto me la faranno pagare per aumentare i profitti? Io credo che sarebbe lecito non farla pagare sopra i 1500 euro (i vecchi 3.000.000 di lire e già costerebbe cara), mentre la proporranno a... si accettano scommesse! Io sparo 3000 euro. E spesi quei soldi che lente ci monto? La crisi se la vanno a cercare.

P.S. Ho un vecchio 24mm a quando uno nuovo che con tutta questa tecnologia si comporti meglio? Che continui a costare 400 non 600 però!... come è stato per il 35.

Gianluca_M · Inviato: Dom 18 Mgg, 2014 11:53 pm Oggetto:

Non so, non sarei così drastico.

Il "treno mirrorless" sembra stia avendo qualche inceppo qua e là, presentando vagoni che mostrano tutti, qualcuno più, qualcuno meno, delle magagne: qualche vagone ha problemi con i raw, qualche altro non ha lenti di sistema e ha un raw a 12 bit compresso con perdita, qualche altro ancora ha le ruote troppo piccole e così via. Non parliamo dei binari, poi, che sembrano andare verso l'ignoto... rischiando di portare ad un punto morto, con il sistema estinto.
Leggevo l'altro giorno i risultati fiscali di olympus, e definirla in cattive acque mi sembra quasi di usare un eufemismo: le sue mirrorless le stanno costando più che quello a cui riesce a venderle. E in linea di massima quasi tutti i produttori non se la passano benissimo.

Sui prezzi... oddio: la mia D700 mi sembra di non averla pagata 1500... ma stava allegramente sopra i 2300, se non ricordo male, e son passati 5 anni. Il 24-70 costava, in kit con la suddetta, altri 1400 euro. Vedo quindi normale che la sua sostituta, se e quando mai uscirà, non sarà possibile trovarla a 1500... visto che la D610 viene 1800!

Poi che abbiano fatto scelte discutibili, in ottica di mercato italiano, si, ci può stare. Ma l'italia non è il mondo, e in giappone, sembra, le vituperate mirrorless della serie 1 stanno vendendo. Nikon e Canon sono aziende grandi, immense: non credo assumano delle persone per suicidarsi così tranquillamente.

Ultima cosa: le lenti vecchie. Probabilmente si possono usare, come gli af-d, per esempio. Questi ultimi secondo me hanno ancora più senso se prendi una DF, per completare, con la ghiera dei diaframmi, l'esperienza "analogica" del "pure photography" tanto sbandierato. Probabilmente a livello qualitativo non saranno il top che il sensore può reggere, proprio perchè sviluppati per un supporto, la pellicola, che reagisce alla luce in modo completamente diverso da un sensore ricoperto da microlenti. Le nuove lenti sono si più costose, ma se fai un confronto dimensionale trovi anche che siano più grosse, voluminose, dotate di motore interno ad ultrasuoni e ottimizzate per rendere con sensori FF densamente popolati di mpixel. Queste lenti, per forza di cose, costeranno più di quelle vecchie, mi sembra normale. Se ci pensi è tutto il sistema: sono aumentate le lenti, a livello di costo... ma pensa alle abitazioni, al cibo, agli indumenti, al prezzo del terreno edificabile e a tutto il resto (energia, materie prime, etc etc): negli ultimi anni è stato un continuo salire.

Ps: la Nikon F6, molto simile alla D700, veniva venduta a 2200 euro... quindi, direi, si è rimasti in linea con la fascia di prezzo del prodotto. DF a parte, che qui viene venduta ad un prezzo da rapina, ma che trovi all'estero (non HK, ma europa) a quota 2100, direi che le fasce di prezzo rimangono invariate rispetto al passato.

etereo · utente attivo Iscritto: 26 Mar 2012 Messaggi: 1088

Le mie impressioni erano solo per accendere la discussione dal momento che nessuno aveva ancora risposto Smile

Ha funzionato Very Happy

Come fatto notare ci saranno persone di un certo livello che studiano i mercati, le tendenze e quant'altro.

C'è da sottolineare che il 2013 è stato un anno quasi catastrofico per il settore fotografico. In rete è facile trovare articoli che ne parlano.
http://www.epipaideia.com/il-2013-e-stato-il-peggior-anno-per-l-industria-fotografica/

anteriorechiuso · Inviato: Lun 19 Mgg, 2014 12:06 pm Oggetto:

Da CONSUMATORE multimarca ho notato che negli ultimi anni Nikon puzza sempre piu' di LUCRO rispetto le concorrenti.
Io lavoro per una multinazionale, e' OVVIO che si crei per guadagnarci, ma quando la cosa diventa eccessiva rispetto le aziende similari, si pagano i conti a medio e lungo termine.
Aggiungici poi l'effetto "gnorri" otturatore D600, 400 nuovi modelli all'anno di reflex aps-c senza reali migliorie, giocattoli mirrorless per non pestarsi i piedi e vedrai che anche i meno appassionati cominciano a sentire la stessa puzza di MERDA che sento io. Triste

Se si legge poi che vogliono semplicemente aumentare gli utili, WOOW, si preparino le mutande in ghisa.

GuidoZ · Inviato: Lun 19 Mgg, 2014 12:45 pm Oggetto:

Si parla di euro come se fossero noccioline... il mantenere i prezzi alti perchè erano alti anche prima... colpa della crisi... ma ragazzi, la crisi non l'hanno mica mandata gli extraterrestri! Non voglio fare un discorso politico, ma se un'azienda pensa di sfruttare l'innovazione tecnologica solo come specchietto per le allodole e al consumatore gli svuoti solo le tasche, quando penserai di riuscire a fatturare?
Le altre marche non le guardo nemmeno... dovo li trovo i soldi per cambiare tutto? Che faccio, rubacchio il lavoro ai professionisti per arrotondare? Non sono l'unico a dover risparmiare, ci sono anche genitori e neosposini che cominciano a chiedere a chiunque impugni una macchinetta di fare foto.

ranton · utente attivo Iscritto: 27 Set 2005 Messaggi: 5484

Forse è il caso di leggere quello che scrive, al riguardo, Thom Hogan, che ne sa più di noi:

Nikon Sees Corner Ahead.

Gianluca_M · Inviato: Lun 19 Mgg, 2014 1:19 pm Oggetto:

matteoganora · Inviato: Lun 19 Mgg, 2014 1:23 pm Oggetto:

Andiamo???

Io vado benone... sono anni che non compro una fotocamera nuova, aspetto che escano le nuove, che chi ha soldi da buttare e poche foto da fare le compri, e me le piglio usate a metà prezzo dopo un anno o due

Le lenti? se c'è una cosa che Nikon sa fare, sono le lenti, anche in questo caso, basta comprare quelle che davvero meritano, e che davvero ti servono, e dureranno 30 anni

Delle compatte, delle mirrorless etc, me ne frego, ho l'iphone!
Il resto sono solo affari loro, nel vero senso del termine!

Gianluca_M · Inviato: Lun 19 Mgg, 2014 1:28 pm Oggetto:

freddycream · Inviato: Lun 19 Mgg, 2014 1:45 pm Oggetto:

beh che Olympus fosse morta e' roba vecchia di anni, sono riusciti a risollevarsi con il discorso delle mirrorless ma non e' cosa nuova che abbiano problem seri.

per il discorso della crisi, in realta' proprio nel mezzo della crisi I marchi del lusso, vero o percepito, sono I migliori.

chi patisce sono I produttori a meta' del guado o di basso profilo.

la stessa sony sta ristrutturando pesantemente ed e' svariate volte piu' grossa di nikon

Giovanni.Santangelo · Inviato: Lun 19 Mgg, 2014 1:59 pm Oggetto:

Non vorrei apparire come lo scopritore dell'acqua calda, ma se l'andazzo continua ad essere questo, prima o poi andrà male per tutti.
Se escludiamo chi ci campa, e quindi si muove con altre logiche (ed ha ben altri problemi), stiamo parlando di un ambito dove siamo nella più pura voluttuarietà, il primo a cadere.
Ma veramente si crede che la tal macchina non si venda perché ha il sensore troppo piccolo, l'altra perché macchia il sensore e l'altra ancora perché il rivestimento irrita la pelle?
Buon per Canon, Nikon ed Olympus ecc. che hanno l'elettromedicale, il laboratorio, ecc. altrimenti...