macro e perdita di luminosita

[robyc]

Molto spesso ho letto che scattando foto macro uno dei problemi principali e' la perdita di luminosita' che spesso richiede l'utilizzo del flash. Vorrei sapere che relazione intercorre tra rapporto d'ingrandimento,perdita di stop.
Inoltre mi chiedo: se posso utilizzare un tempo adeguato ,un diframma adeguato alla scena e vedo che l'esposimetro mi indica una corretta esposizione, perche' mai dovrei essere costretto ad utilizzare il flash (come mi e' sembrato di capire da tutto quello che mi e' capitato di leggere)?
grazie

[Nicola Di Sario]

più ti avvicini al soggetto per aumentare il rapporto di ingrandimento, più si riduce la profondità di campo ... con il mio sigma 150 ad esempio a diaframma completamente aperto non ho neanche 1mm di profondità di campo a 50cm ... per non mettere a fuoco solo pochi decimi di mm sei costretto a chiudere il diaframma ... chiudendo il diaframma (riducendo quindi la quantià di luce che entra) devi allungare i tempi ... di conseguenza trovandoti a lavorare nella maggior parte dei casi a diaframmi chiusi (io lavoro fra f12 e f22) i casi sono 2 : o usi un cavalletto (molto scomodo quando si fotografano insetti che scappano di qua e di la) o usi uno o due flash ...

todo chiaro ?

[robyc]

ti ringrazio della risposta.
Sapresti spiegarmi questo pezzo tratto da un articolo che ho letto (http://www.chrysis.net/photo/photo_man/txt/macro.htm):

[Alessandro Bassi]

ce un po di confusione , non si perde luminosita perche si ingrandisce il soggetto si perde luminosita perche si deve chiudere in diaframma per avere il soggetto a fuoco , i duplicatori fanno perdere uno o due diaframmi non perche duplicano ma per una una costuzine meccanica quindi se hai un obbiettico che come apertura max ha f 2 perdendo 1 diaframma avrai come apertura max visualizzata e reale dalla macchina f 4
che comunnque in macro poco tiinteressa dato che devi scattare almeno a f 8 f 16 per avere oggetti piccoli vicino allobietivo a fuoco gli obbiettivi macro di solito anno f 32 64

[Alessandro Frione]

Provo a fare il punto della situazione:
la perdita di luminosità in macro è dovuta all'aumento del tiraggio dell'ottica per aumentarne il rapporto di riproduzione.I diaframmi non c'entrano, si lavora con diaframmi chiusi per avere il massimo della pdc ma non si parla di "caduta di luce" per questo motivo.
La profondità di campo inoltre è funzione diretta del RR e non della focale utilizzata. Quindi a RR 1:1 la pdc (a parità di diaframma) sarà identica sia usando un 200mm che un 20mm.
Il flash si utilizza per evitare il mosso dato che, per i motivi suddetti, i tempi di scatto (volendo utilizzare bassi valori iso per maggiore dettaglio) sono sempre piuttosto lunghi.

Ciao

Alessandro

[SergioTD]

chiariamo che:
un TC 1.4x perde sempre 1 solo stop (esempio da f2 a f2.8), questo perchè l'immagine viene ingrandita di 1.4 volte (come la focale) e quindi la stessa quantità di luce è "spalmata" su una superficie maggiore, da qui il calo di luminosità, non per una questione meccanica, bensì di ottica, di fisica in generale.

Un TC 2x perde sempre 2 stop (esempio da f2 a f4) perchè l'immagine è ingrandita di 2 volte (come la focale) e subisce la stessa legge ottica del calo della luminosità.

Questo vale anche per il rapporto di riproduzione. Se l'ottica è 1:1 alla minima distanza di maf, con un Tc 1.4x avrà un rapporto di riproduzione di 1.4:1 sempre alla minima distanza di maf, che non cambierà assolutamente, e 2:1 col TC 2x, sempre alla minima distanza di maf, anch'essa invariata.

Che poi un obiettivo macro si usi di solito abbastanza chiuso per avere una sufficiente pdc e quindi il calo di luminosità non è grave è un altro discorso.
Comunque sia i TC 1.4x e 2X diminuiscono sempre la profondità di campo. Ad esempio un 100mm a f2.8 ha più profondità di campo di un 100 f2.8 col moltiplicatore attaccato (140mm f4 col 1.4x e 200 f5.6 col 2x).

[Balza]

[Alessandro Bassi]

con tutti sti conti lo esaurite
se fai macro sei costretto a chiudere il diaframma il 99% delle volte e a usare il cavalletto se no la foto ti viene mossa , non aumentare gli iso per lavorare a mano libera ,
se usi un duplicatore aumenti l ingrandimento e perdi 1 2 stop di apertura max , e te ne freghi se fai macro , pero devi chiudere uno stop in piu rispetto alle esempio precedente e a parita di distanza se vuoi tutto a fuoco sei sempre costretto a usare il diaframma chiuso e il cavallettto se no il micro mosso ti mangia

[Alessandro Frione]

[Alessandro Bassi]

si ma non cade luce , ossia non si perde luce si perde pdf e diconseguenza per riaverla la si paga in termini di stop

[Alessandro Frione]

[Alessandro Bassi]

la luce e s3mpre quella ,la luce la perdi di conseguenza alla chiusura del diaframma , se te ne freghi della profondita di campo e conseguente sfocatura puoi anche acquistare la luminosita aprendo invece di chiudere

[Alessandro Bassi]

ha 100 iso con un 100mm f 4 t1 sec e hai un tot di luce
se usi un 50 con duplicatore diventa un 100mm e a f 4 t1 sec hai sempre la stessa luce
ciao

[robyc]

Mi sono accorto, con piacere, di avere sollevato un polverone. Grazie a tutti.

Comunque, quello mi cheidevo, in particolare, non rigurdava il fatto che utilizzando diaframmi molto chiusi si e' costretti ad utilizzare spesso il flash.

Quello che mi chiedo io e' se fare una fotografia macro implica delle considerazioni o fattori di correezione o compensazione (per quanto riguarda la luminosita') diverse rispetto ai normali fattori che entrano in gioco quando si fotografo un paesaggio o si fa un ritratto.
Piu' precisamente vorrei sapere se esistono fattori fisici (a livello si obiettivo) che modificano la normale riasposta dell' obiettivo nei confronti della luce.

PS.
La risposta di balza mi e' sembrata molto lineare e vicina alle mie esigenze.
SergioTD cosa intendi con TC?

Grazie di nuovo a tutti

[Balza]

TC = Teleconverter = moltiplicatore di focale.

[ocio]

[Alessandro Frione]

[Alessandro Frione]

In realtà quella che citi è una semplificazione.
Mettiamo da parte il diaframma che consideriamo costante, le altre due variabili sono: lunghezza focale e distanza di ripresa.
Va da se che la distanza di ripresa per ottenere lo stesso RR aumenta all'aumentare della focale e quindi le proporzioni rimangono le stesse.
Utilizzando un 200 al posto di un 105 hai il vantaggio di una maggior distanza di ripresa e di un miglior isolamento del soggetto e lo svantaggio di un tempo di sicurezza più breve e di una maneggevolezza minore (inquadrare a mano libera diventa duro a RR elevati).
Se utilizzi il treppiede gli svantaggi si annullano.

PS Non cito formule perchè a memoria rischio inesattezze, se ti interessa posso mandarti qualche appunto.

Ciao

Alessandro

[Alessandro Frione]

Si, ma è una spiegazione empirica.
In realtà focale e distanza di ripresa concorrono alla determinazione del RR al quale corrisponde una pdc data.

[riccardino]

Ciao Alessandro,
scusa se mi infilo nella discussione, ma qualche appunto mi piacerebbe vederlo.
Non è che lo manderesti anche a me?

ciao
Riccardo