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cla75 utente attivo

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 537 Località: Lodi
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 9:24 pm Oggetto: secondo voi è uno sbaglio enorme? 70-200 f4 vs 70-300 USM IS |
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Ciao ragazzi il giorno 22 settembre 2005 ho acquistato uno stupendo esemplare di Canon 70-200 L f4 per vari motivi; prima di tutto perchè è una lente nitidissima ed acuta ma soprattutto perchè non esistevano altre lenti che da 70 arrivassero a 300 con buone/ottime prestazioni.
Mi sarebbe piaciuto un 70-300 perchè fotografando principalmente in vacanza o durante eventi particolari, un tele zoom da 300mm può sempre fare comodo, ma essendoci solo lenti di bassa qualità (sigma 70-300 apo o canon 75-300 is usm), la scelta è caduta su una lente più corta ma sicuramente perfetta !!!
Da qualche settimana è in commercio il Canon 70-300 is usm e se ne parla parecchio bene. Certamente non al livello del 70-200 ma offrendo una buona qualità (ottima x il 70-200) riesce ad arrivare fino ai 300mm.
il mio dubbio ...
se dovessi vendere il 70-200 per acquistare il 70-300 farei un grandissimo errore?
... so benissimo che se volessi qualche mm in più potrei acquistare un TC 1.4 ma in vacanza già sostituire l'obiettivo è complicato (per questo motivo non voglio più di 2 lenti), figuratevi se devo anche montare o smontare un TC
Attendo vostre gentili consigli
Ciao
Claudio _________________ Claudio
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pdp utente attivo

Iscritto: 18 Mgg 2005 Messaggi: 3270 Località: Milano
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 9:26 pm Oggetto: Re: secondo voi è uno sbaglio enorme? 70-200 f4 vs 70-300 US |
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cla75 ha scritto: |
... so benissimo che se volessi qualche mm in più potrei acquistare un TC 1.4 ma in vacanza già sostituire l'obiettivo è complicato (per questo motivo non voglio più di 2 lenti), figuratevi se devo anche montare o smontare un TC
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Perché?
se il sensore si sporca lo si ripulisce in pochi minuti, non vedo il problema. |
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cla75 utente attivo

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 537 Località: Lodi
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 9:39 pm Oggetto: |
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pdepon, so che mi insulterete ma ritengo scomodo in vacanza girare carico di lenti che poi alla fine utilizzo sempre le solite per non dover cambiare ad ogni scatto.
Aggungere in TC al mio Canon 70-200 significa spendere ancora parecchi euri e purtroppo ora come ora non ne ho proprio.
Un discreto TC costa dai 150/200 ai 250€ (se non più) perciò non proprio poco, soprattutto pensando che se dovessi passare al Canon 70-300 IS USM potre avere la stessa escursione focale senza aggiungere soldi, anzi !
voi che dite ? _________________ Claudio
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pixell78 utente attivo

Iscritto: 13 Mgg 2004 Messaggi: 4700 Località: Trento
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 9:48 pm Oggetto: |
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mi sembra che hai già deciso e cerchi consensi...ma dubito che ne troverai...
ciao |
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cla75 utente attivo

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 537 Località: Lodi
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 9:56 pm Oggetto: |
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pixell78 ha scritto: | mi sembra che hai già deciso e cerchi consensi...ma dubito che ne troverai... |
Pixell78, non ho già deciso, anzi ...
Sicuramente mi piacerebbe un 300mm ma se fosse nettamente inferiore mi terrei quello che ho
Avendo il 70-200 L f4 da solo 20gg, non ho mai avuto modo di utilizzarlo e forse, proprio per questo motivo, non riesco a rendermi conto delle sue potenzialità e mi faccio ingolosire dai 100mm che offre in più la nuova lente, soprattutto perchè ne parlano comunque bene! _________________ Claudio
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Tomash utente attivo

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 9:58 pm Oggetto: |
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Se pensi che la versatilità del nuovo Canon 70-300 IS USM faccia al caso tuo e non è un problema la costruzione più economica e l'AF un po più lento, fai pure il cambio, metti il tuo 70-200 f4L in vendita su e-bay e vedrai che lo venderai a una cifra molto vicina al nuovo. |
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cla75 utente attivo

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 537 Località: Lodi
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 10:03 pm Oggetto: |
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Tomash ha scritto: | Se pensi che la versatilità del nuovo Canon 70-300 IS USM faccia al caso tuo e non è un problema la costruzione più economica e l'AF un po più lento, fai pure il cambio, metti il tuo 70-200 f4L in vendita su e-bay e vedrai che lo venderai a una cifra molto vicina al nuovo. |
Cosa intendi per costruzione più economica ?
L'AF più lento, se non accessivamente (ma non credo essendo cmq USM), non è un problema.
Ma come qualità, colore e nitidezza ?
Certamente non fotografo tutti i giorni a 300mm ma se dovesse capitare sarei pure aiutato dall'IS.
mahhhh non so proprio cosa fare; non vorrei pentirmi di aver venduto forse la migliore ottica come rapporto qualità/prezzo. _________________ Claudio
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Tomash utente attivo

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 10:13 pm Oggetto: |
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cla75 ha scritto: | Tomash ha scritto: | Se pensi che la versatilità del nuovo Canon 70-300 IS USM faccia al caso tuo e non è un problema la costruzione più economica e l'AF un po più lento, fai pure il cambio, metti il tuo 70-200 f4L in vendita su e-bay e vedrai che lo venderai a una cifra molto vicina al nuovo. |
Cosa intendi per costruzione più economica ?
L'AF più lento, se non accessivamente (ma non credo essendo cmq USM), non è un problema.
Ma come qualità, colore e nitidezza ?
Certamente non fotografo tutti i giorni a 300mm ma se dovesse capitare sarei pure aiutato dall'IS.
mahhhh non so proprio cosa fare; non vorrei pentirmi di aver venduto forse la migliore ottica come rapporto qualità/prezzo. |
Il 70-300 IS USM ha una costruzione un po consumer, affidabile sì, ma molto plasticosa, inferiore per intenderci anche al 28-135 IS USM.
L'USM è di tipo Micro e non Ring, la messa a fuoco non è interna, ma affidata alla lente frontale che tra l'altro ruota durante la messa a fuoco.
La precedente versione, il famigerato 75-300 IS USM aveva tra i difetti la messa a fuoco sì silenziosa ma lenta, Canon nella press di lancio di questo obiettivo oltre ad aver promesso più qualità (promessa a quanto pare mantenuta) ha anche promesso più velocità, vedremo.
In pratica questo nuovo 70-300 IS USM è un obiettivo che pare molto buono, forse diventerà il riferimento della categoria, ma resta sempre un obiettivo economico (570€ tenuto conto dello stabilizzatore sono una cifra più che ragionevole), per intenderci è costruito come il 75-300 USM III (non stabilizzato). |
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cla75 utente attivo

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 537 Località: Lodi
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 10:18 pm Oggetto: |
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Tomash tra le righe mi stai dicendo " visto che ce l'hai, tienitelo !"
vero ?  _________________ Claudio
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Tomash utente attivo

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 10:39 pm Oggetto: |
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cla75 ha scritto: | Tomash tra le righe mi stai dicendo " visto che ce l'hai, tienitelo !"
vero ?  |
No, non esattamente, ma non so se tu hai mai tenuto in mano un obiettivo Canon della serie Consumer, rispetto alla serie L-ussuria a livello costruttivo c'è una bella differenza.
Ecco, tieni in mente questo aspetto.
Te lo dice uno che è passato da Leica a Canon, ovvero da full metal a full plastic, è non se ne è ancora pentito.
Comunque la differenza tra 70-200 f4L e 70-300 IS USM è qualità contro vesratilità, versatilità che almeno da un punto di vista ottico non obbliga più a scendere ad inaccettabili compromessi come era il precedente 75-300 IS USM, ma dal lato costruttivo qualche compromesso bisogna accettarlo.
Io ad esempio prenderò il 70-300 IS USM, per me lo stabilizzatore su una focale del genere è impagabile, prima che uscisse e si sapesse che questo nuovo zoom aveva una qualità molto buona, stavo scervellandomi e autoconvincendomi di spendere sui 900€ per il 70-300 IS USM DO, anche se costava sensibilmente di più del 70-200 f4L, ma sembrava l'unica alternativa con un minimo di qualità e stabilizzatore in quel range di focali.
Poi, ognuno ha una "sensibilità" diversa, io quando ho visto sopravvivere indenne la EOS300 a pellicola di mia moglie dove la mia Leica R7 ha avuto problemi mi sono convinto che ormai la plastica è "matura". |
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Balza utente attivo

Iscritto: 13 Dic 2004 Messaggi: 9157 Località: Roma
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 10:43 pm Oggetto: |
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Penso che spesso il fotografo cade vittima di "complessi mentali" che lo portano a non accontentarsi mai del proprio corredo e a cercare sempre l'ottica diversa da quella che si possiede perchè più comoda/leggera/di qualità/con miglior focale/economica/veloce/luminosa/nitida ecc. ecc....
Chi in un modo, chi nell'altro quasi tutti hanno questa specie di tarli che li tormentano... nel mio caso ad esempio la ricerca della qualità e una generale curiosità mi hanno portato a cambiare un gran numero di ottiche prima di trovare la pace dei sensi. Nel tuo caso caso credo che i tarli principali siano 2:
1) Bisogna avere sempre l'ottica più lunga possibile
2) Cambiare gli obiettivi sporca il sensore in modo irrecuperabile
Entrambi credo che con un minimo di ragionamento "razionale" possano essere superati facilmente...
Quanto alla focale: considera che il 200mm montato sulla 300D diventa un 320mm e si è fotografato per anni con le FF a pellicola considerando i 300mm come un teleobiettivo spinto, lasciando focali ancor più lunghe solo per utilizzi estremamente specialistici! Il 300mm con il crop 1.6x diventa un 480mm focale estremamente lunga nonchè di utilizzo molto difficile: certo, ti viene incontro parzialmente l'IS, ma rimane cmq un'ottica buia (5.6 non è certo troppo luminosa).
Questa estate sono stato in vacanza e l'ottica più lunga che avevo era un 85mm (!) che corrispondeva sulla mia 10D ad un 135mm circa. Soltanto in 2 occasioni ho montato il TC Kenko che mi ha portato l'ottica a un 120mm (190mm moltiplicato)... non ho praticamente mai avuto esigenze ulteriori.
Inoltre considera che un moltiplicatore 1.4x non costa 250 euro ma si trova a molto meno: se hai un po' di pazienza lo trovi senza problemi anche sotto i 100 euro (i kenko teleplus pro, che vanno benissimo... oppure se sei fortunato i sigma 1.4x apo: il mio l'ho venduto a quel prezzo prima dell'estate) mentre con circa 120 euro (più un possibile sovrapprezzo di circa 30 euro in caso di dogana) te lo compri nuovo su ebay. Sul mercatino se non ricordo male c'è un sigma APO a 150 euro. Il molti tra l'altro è veramente minuscolo e leggero da portarsi dietro.
Veniamo al secondo punto... il cambio obiettivi. Intanto come ti dicevo ho montato il molti in solamente due occasioni durante tutta la vacanza... e avevo un 85 come ottica lunga! Nel tuo caso il molti ti servirà secondo me veramente di rado, quindi i cambi ottica saranno veramente ridotti all'osso!
E poi veniamo al cambio di ottiche che sembra una operazione che distrugge una macchina fotografica... cavolo, io ho usato per diversi mesi la macchina fotografica usando solo ottiche fisse e di cambi di ottiche ne ho fatti a DECINE in tutte le condizioni (un viaggio itinerante in moto non ti permette di cambiare le ottiche in sale asettiche...) e non ho avuto alcun problema. L'importante è solamente togliere l'ottica con una mano tenendo pronta nell'altra mano l'ottica che devi montare: con un po' di pratica il tempo in cui il bocchettone della macchina rimane esposto all'aria è inferiore al secondo... e potete cambiare le ottiche tutte le volte che volete stando veramente tranquilli!
Insomma... avrai capito qual è il mio consiglio! Tieniti strettissimo quel gioiellino bianco!! Usalo più che puoi per un po' e, nel frattempo 1) valuta se veramente ti serve il moltiplicatore e 2) tieni gli occhi aperti per eventuali affari che passano sul mercatino.
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Balza utente attivo

Iscritto: 13 Dic 2004 Messaggi: 9157 Località: Roma
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 10:48 pm Oggetto: |
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PS: Tutto quanto scritto si basa sul fatto che non credo ti serva una focale molto lunga per eventi ben precisi (tipo foto in pista, caccia fotografica ecc.) perchè credo che in quel caso avresti già le idee ben chiare (e cmq ad esempio per le foto in pista il 70-300 sarebbe IMHO un suicidio rispetto al 70-200/4 vista la maggior lentezza dell'AF).  |
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cla75 utente attivo

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 537 Località: Lodi
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 11:01 pm Oggetto: |
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Ciao Balza, grazie per questa tua seria e precisa risposta!
balza ha scritto: | Penso che spesso il fotografo cade vittima di "complessi mentali" che lo portano a non accontentarsi mai del proprio corredo e a cercare sempre l'ottica diversa da quella che si possiede perchè più comoda/leggera/di qualità/con miglior focale/economica/veloce/luminosa/nitida ecc. ecc.... |
Questo è verissimo, io certo tutto e niente, nel senso che a volte anche se amo un ottica la cambio solo per curiosità, per averne un'altra
Ad esempio come ho fatto con l'ottimo Tokina 12-24 e tieni presenta che amo il grandangolo spinto!
balza ha scritto: | Nel tuo caso caso credo che i tarli principali siano 2:
1) Bisogna avere sempre l'ottica più lunga possibile
2) Cambiare gli obiettivi sporca il sensore in modo irrecuperabile |
Beh forse è vero il primo punto ma il secondo non è per niente così.
Non ho nessuna paura a cambiare le lenti ma lo trovo "solamente" sconodo farlo ad ogni scatto ed io per ora non sono così esperto per capire lo scatto a prima vista. Spesso devo scattare, scattare e ri-scattare per trovare l'inquadratura che meglio si addice in quell'occasione e credo solo così potrò crescere piano piano, o almeno spero !
balza ha scritto: | Insomma... avrai capito qual è il mio consiglio! Tieniti strettissimo quel gioiellino bianco!! Usalo più che puoi per un po' e, nel frattempo 1) valuta se veramente ti serve il moltiplicatore e 2) tieni gli occhi aperti per eventuali affari che passano sul mercatino. |
Perfetto, ti ringrazio per questo prezioso consiglio e come dicono qui sul forum "di Balza ... ci si può fidare"
Solo l'ultima domanda:
sul canon 70-200 L f4 quali TC funzionano ? (canon, sigma, tamron, kenko)
Differenze ?
Quale mi consiglio considerando il rapporto qualità/prezzo ?
Grazie di tutto
Claudio _________________ Claudio
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Umberto utente attivo

Iscritto: 08 Ott 2005 Messaggi: 1205 Località: Novara
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 11:01 pm Oggetto: |
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Beh, se decidessi di venderlo (ma penso di no) fammi un fischio, sono già in coda
Oppure potrei darti il mio 75-300IS...
Io l'ho usato parecchio in vacanza @300, ma se avessi avuto il 200 non sarebbe cambiato nulla!
Ciao  |
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cla75 utente attivo

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 537 Località: Lodi
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 11:04 pm Oggetto: |
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balza ha scritto: | PS: Tutto quanto scritto si basa sul fatto che non credo ti serva una focale molto lunga per eventi ben precisi (tipo foto in pista, caccia fotografica ecc.) perchè credo che in quel caso avresti già le idee ben chiare (e cmq ad esempio per le foto in pista il 70-300 sarebbe IMHO un suicidio rispetto al 70-200/4 vista la maggior lentezza dell'AF).  |
No, normalmente utilizzo la mia attrezzatura fotografica durante viaggi, vacanze e in qualche occasione speciale.
Solamente il prossimo we potrei essere presente ad alcune gare di formula renaul su circuito e stavo pensando di portare la macchina per qualche prova  _________________ Claudio
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cla75 utente attivo

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 537 Località: Lodi
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 11:06 pm Oggetto: |
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Umberto ha scritto: | potrei darti il mio 75-300IS... Io l'ho usato parecchio in vacanza @300, ma se avessi avuto il 200 non sarebbe cambiato nulla!Ciao  |
Grazie Umberto anche il tuo "veloce" intervento mi è stato parecchio di aiuto !
Ciao
Claudio _________________ Claudio
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brunetti77 nuovo utente

Iscritto: 15 Set 2005 Messaggi: 46 Località: Roma
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 11:07 pm Oggetto: |
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Mannaggia sono arrivato tardi!
Comunque se vuoi darlo via sono in codaanche io.
ciao _________________ Eos500. Eos 20D. Ef-s 18-55mm f3.5-5.6. Ef 28-80mm f3.5-5.6. Ef 80-200mm f4.5-5.6 III. |
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cla75 utente attivo

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 537 Località: Lodi
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 11:12 pm Oggetto: |
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ok ragazzi mi avete convinto a vendervelo ...
sarà vostro a 1250€ ma sono disposto ad alzare il prezzo se vi sembra troppo economico
Credo rimarrà attaccato alla mia Canon ancora per un po'
se volete al massimo vi vendo una ottima borsa/marsupio LowePro Orion
Ciao a tutti e grazie ancora _________________ Claudio
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Balza utente attivo

Iscritto: 13 Dic 2004 Messaggi: 9157 Località: Roma
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 11:30 pm Oggetto: |
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cla75 ha scritto: | Questo è verissimo, io certo tutto e niente, nel senso che a volte anche se amo un ottica la cambio solo per curiosità, per averne un'altra |
Oh come ti capisco! Io negli ultimi due anni ho cambiato qualcosa come una ventina di ottiche diverse proprio perchè mi piace provare provare e ancora provare! Occhi aperti su ebay e sui vari mercatini dell'usato ed ecco che mi sono fatto un certo bagaglio di esperienza!
Diciamo che solo ultimamente ho trovato una sorta di pace dei sensi!
cla75 ha scritto: | Beh forse è vero il primo punto ma il secondo non è per niente così.
Non ho nessuna paura a cambiare le lenti ma lo trovo "solamente" sconodo farlo ad ogni scatto ed io per ora non sono così esperto per capire lo scatto a prima vista. Spesso devo scattare, scattare e ri-scattare per trovare l'inquadratura che meglio si addice in quell'occasione e credo solo così potrò crescere piano piano, o almeno spero ! |
Ok... ma vedrai che le occasioni in cui dovrai spingerti oltre i 200mm non saranno molte!
cla75 ha scritto: | Perfetto, ti ringrazio per questo prezioso consiglio e come dicono qui sul forum "di Balza ... ci si può fidare" |
Ma davvero girano queste voci?
cla75 ha scritto: | Solo l'ultima domanda:
sul canon 70-200 L f4 quali TC funzionano ? (canon, sigma, tamron, kenko)
Differenze ?
Quale mi consiglio considerando il rapporto qualità/prezzo ? |
Sicuramente funzionano i Kenko, il Sigma 1.4x Apo e (ovvio) il Canon 1.4x. Anche se non li ho mai provati direttamente sul 70-200/4 posso dirti che qualitativamente il Kenko Teleplus Pro 300 e il Sigma 1.4x sono molto simili e ti consiglio il primo visto che è utilizzabile su qualsiasi ottica EF (il Sigma ha una lente che esce in fuori ed impedisce il montaggio su diversi obiettivi come l'85mm 1.8). Il Kenko montato sul Sigma 100-300/4 ad esempio non fa perdere praticamente nulla alle foto.
Quanto al Canon non ho mai avuto modo di provarlo. Posso dirti che ho un 2x Canon e la sua resa è incredibile per essere un 2x... se tanto mi da tanto anche l'1.4x dovrebbe essere fantastico. Non so però se sull'1.4x vale la pena spendere una cifra elevata come quella a cui viene venduto (nuovo, ma anche usato) il Canon: su un 2x infatti il calo di qualità è notevole e prendere un TC di qualità può essere un fattore da prendere seriamente in considerazione. Su un 1.4x invece la qualità si abbassa di poco e la differenza tra un Kenko/Sigma e un Canon potrebbe non essere così elevata.
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cla75 utente attivo

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 537 Località: Lodi
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 11:45 pm Oggetto: |
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balza ha scritto: |
Diciamo che solo ultimamente ho trovato una sorta di pace dei sensi! |
e cosa hai fatto per raggiungere la pace dei sensi ? ... curami
balza ha scritto: | Kenko Teleplus Pro 300 e il Sigma 1.4x sono molto simili e ti consiglio il primo |
Sai consigliarmi dove posso trovare il Kenko ?
su eBay si trova solo in America o HK con rischio dogana
oppure ?
mi hai parlato di mercatini o negozi on line sicuri, ecc
Grazie di tutto
Cla _________________ Claudio
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