ho bisogno del vs aiuto..

[ZILA]

.. vorrei la vs opinione riguardo ad una piccola polemica nata su un forum fotografico (piccolo angolo di MOL) che è nato con l'aiuto di photo4u.
Molte delle utenti tirate in causa frequentano assiduamente photo4u.. e allo stesso tempo frequentano anche questo forum e i contest che vengono fatti qui .

Il problema è questo..
l'uso troppo frequente di post produzione e photoshop soprattutto nelle foto.
Io alla pari con Marea (penso ci conosciate qui.. lei è arriva 2a all'ultimo contest punti di vista) sono moderatrice di questo forum.
Ogni mese viene fatto un contest .. nella speranza di coinvolgere più ragazze possibili nella fotografia... per stimolarle.. per aiutarle a miglorare.

Io sono dell'idea che i miglioramente dovrebbero essere fatti con la macchina fotografica.. mentre altre pensano che sia meglio scattare mediocramente e poi trasformare il tutto in un capolavoro.

Questo contest dal titolo "autoritratto" (guardate le foto perchè meritano) è stato la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

Vorrei avere la vostra opinione al riguardo.

Secondo voi stò combattendo una battaglia persa in principio?

Ho intenzione di rinunciare alla moderazione.. non mi va di avere contro tutte.. ma voglio andarmene con la coscenza a posto.

questo è il link delle foto
http://www.mammeonline.net/forum/viewtopic.php?t=195222

e questa è la polemica nata in seguito..
leggete tutto mi raccomando
http://www.mammeonline.net/forum/viewtopic.php?t=195238

Grazie

Zila

[sdubby]

mi appare la pagina dove inserire nome e password

[ZILA]

aspetta che provo a veder come farti entrare senza password

Zila

[ZILA]

Roiter e altri utenti tempo fa erano intervenuti sul forum.. non so' se hanno la password.

Forse si sono registrati..

adesso controllo

Zila

[claudiom]

>l'uso troppo frequente di post produzione e photoshop soprattutto nelle foto....Io sono dell'idea che i miglioramenti dovrebbero essere fatti con la macchina fotografica.. mentre altre pensano che sia meglio scattare mediocremente e poi trasformare il tutto in un capolavoro.
Scrive Zila.

Con titoli diversi questo è l'argomento principe del momento storico/fotografico ed affiora qui un po' dappertutto.

Neppure questa volta se ne verrà a capo.
Non si verrà a capo del valore da attribuire a queste parole:

"TROPPO frequente"
"MEDIOCREMENTE"
"CAPOLAVORO".

Su tutto ciò non ci si accorderà mai.
Coraggio... ciao, Claudio.

[faber]

Zila, credo che se torni indietro di un paio di contest p4u troverai lo stesso tipo di polemica anche qui.

In realtà molte hanno detto che hanno votato le foto + naturali e meno 'artefatte'. So che non vuol dire molto, se usato bene PS non lo si vede e la foto e bella, però non credo che tu possa fare di uno scatto mediocre un capolavoro.

Nel vostro regolamento non c'è divieto di PW, quindi la tua (amio parere) sarebbe dovuto essere un post 'esterno' al contest, a mo' di una riflessione a posteriori e non durante la gara.

Insomma, mi metto un po' nel mezzo tra le parti. Come ha detto Claudiom non c'è una risposta. Sicuramente quello che oggi si fa in camera chaira lo si faceva prima in camera oscura e quindi anche scandalizzarsi non serve + di tanto.
Punterei a costruire una coscienza critica in un forum piuttosto che additare chi usa photoshop...

Io appoggio la tua idea, la foto la si fa con l'occhio all'obiettivo, ma devo anche dire che al circolo fotografico mi hanno insegnato che in teoria si dovrebbe pensare a come si svilupperà una foto ancora prima di scattare. Questo significa che fare una foto comprende anche tanta produzione post-scatto ed è così da sempre.

Ciao!

[@Nicola]

A parte il fatto che non si riesce ad entrare causa login,
comunque voglio dare il mio contributo a questo post.
Io penso che la foto va fatta prima con la macchina fotografica,
e nel miglior modo possibile, bisogna già in partenza avere
le idee più che chiare di quello che si vuole ottenere, ed in seguito
in camera oscura o con i vari software per il digitale cercare
di migliorarla è più che legittimo.
Anzi, avendo i mezzi e la possibilità con il digitale è da stupidi,
scusate il termine, non approfittarne.
Comunque prima la foto, poi la post produzione.

[Laule]

Buongiorno sono Laule, e con Zila e Marea sono moderatrice dell’angolo fotografico su MOL, vorrei solo per equità aggiungere al post di Zila…che durante l’indizione del contest autoritratto c’e’ stata una discussione sull’ammissibilità o meno del fotoritocco nei contest…
E dopo confronto e verifica con le utenti si e’ deciso che proprio in virtù del tema peculiare di questo contest era concesso qualsiasi tipo di elaborazione.
Cosa che invece si era pensato di non permettere nei contest futuri con altri temi.

Penso che questa precisazione sia dovuta a chi si e’ occupato di indire e organizzare il contest cercando di non sottovalutarne aspetti come questo che avevano gia’ in contest passati animato varie discussioni. E sebbene nominalmente questo contest lo ho organizzato io c’e’ sempre il pieno supporto di quasi tutto il team di moderazione (quasi per ovvi motivi…) e delle utenti… visto che il nostro forum e’ molto piccolo e nato da veramente pochissimo.

Questo il link per chiunque volesse vedere le nostre foto di questo contest: http://www.coppes.com/mol/index.html

Laule

[nush]

[snake]

Vorrei aggiungere una sola cosa.
Il forum in questione, che frequento assiduamente, si chiama l'occhio magico. E' un forum in cui si parla di arti visive, non solo di fotografia in senso stretto. La fotografia è il punto di partenza, ma molte di noi si cimentano in artwork con PS o altri programmi.
Non abbiamo pretese di nessun tipo, se non quella di imparare e di creare qualcosa di bello.

Nel contest ci sono foto mediocri migliorate con PS e ci sono opere di artwork veramente notevoli. Visto che il regolamento del contest lo consentiva, la questione non avrebbe davvero dovuto nascere.

Oltretutto questa scenata ha modificato sostanzialmente le votazioni (basta vedere "prima e dopo"), cosa, a mio giudizio poco carina, specie se suscitata da chi dovrebbe moderare, invece che accendere gli animi.
Zila, secondo in questo caso me hai veramente sbagliato.
E stai sbagliando doppiamente a cercare supporto qui. In un forum che ha ha scopi e finalità diverse (e decisamente più fotografiche e professionali), rispetto al forum Mol.

Snake (Susanna_a su Mol)

[Xtina]

Anche io partecipo a quel forum e sono assolutamente stupita di leggere questo post, qui, in questo forum.

Son felice di aver letto la risposta di Faber che dice cose giustissime, soprattutto quando scrive:
"Nel vostro regolamento non c'è divieto di PW, quindi la tua (amio parere) sarebbe dovuto essere un post 'esterno' al contest, a mo' di una riflessione a posteriori e non durante la gara. "

E conclude con: "Questo significa che fare una foto comprende anche tanta produzione post-scatto ed è così da sempre. "

Zila, sincerissimamente come moderatrice questo non ti fa affatto onore.
ciao
Xtina

[loorena]

[Dafne@]

[Adaster]

mamma mia quanta acredine!



....




....fortuna che son nato masculo!


















ecco, l'ho detto...
...verrò linciato sulla pubblica piazza...

[Tomash]

Ma perchè quando si parla di questo argomento spesso si estremizza ?
Che significa partire da una foto scarsa, scattata pur che sia per poi "salvarla" in postproduzione ?
E anche rinunciare alla postproduzione in base ad una purezza presunta ?

Io è da quando ho iniziato a fotografare che mi occupo anche di camera oscura, anzi ho quasi iniziato prima a sviluppare che a fotografare.
Già allora (era il 1978 e avevo 14 anni) mi resi conto che le fotografie vanno seguite dall'inizio alla fine, cioè dallo scatto alla stampa.
Ho sempre evitato il più possibile le stampe a colori per non affidare le mie foto a laboratori "appiattitori".
Ho provato a stampare a colori ma è troppo dura !
In realtà ho sempre usati il B/N per necessità e fatto di necessità virtù.
Ora, finalmente, con il digitale posso stampare a colori seguendo il processo dall'inizio alla fine.

Ma una cosa in tutti questi anni l'ho capita e digerita:
Per avere un buon risultato tutta la catena deve essere all'altezza, non si può partire da una foto mediocre sperando di ottenere un buon risultato, così come una buona foto viene sempre rovinato da uno sviluppo o una postproduzione mediocri.
Scatto, sviluppo e stampa sono importanti ieri come oggi, digitale o pellicola che sia e la postproduzione è sempre esistita.

Ansel Adams Docet !

[pippo_point]

Premettendo cmq che la mod in questione avrebbe potuto evitare questo topic, ribadisco che quello che dici è vero, ma qui si parlerebbe a quello che ho capito di una specie di gara a chi "SCATTA" la foto più bella dal punto di vista capacitativo dell'individuo stesso nell'indovinare l'esatta inquadratura associata alle varie esposizioni\tempo volute o non nel suggestivare la foto stessa nel piu naturale modo possibile alla "FONTE" dello scatto.

Sarebbe troppo bello fare una foto mediocre e passarci una giornata a migliorarla e renderla suggestiva.

Se poi il tema è un'altro, e che cioè quello che conta è il risultato finale della foto, allora chiedo scusa, chiunque potrebbe creare all'insaputa di altri una equip di persone specializzate e vincere qualsiasi concorso.

[nika]

Scusate se intervengo, ma pure io vengo da mol e ho letto il post in questione.

A mio parere, PS o no, ritocco o no, postproduzione o no, il semplice fatto di essere una moderatrice di quel forum avrebbe dovuto suggerire a ZILA che la cosa più importante A CONTEST APERTO era di rimandare le polemiche. Punto e basta.
Abbiamo cercato di coinvolgere nel voto anche le ragazze di altri forum che non frequentano L'occhio magico per i motivi più diversi ma posso solo pensare che quante sono entrate durante tutte quelle discussioni al 99% non torneranno PIU' né per votare né tantomeno per partecipare ad un contest futuro o alle semplici discussioni sulla fotografia.

In fondo, le votazioni si chiudono domani, le polemiche in una settimana non avrebbero cambiato significato: bastava aspettare.

Ripeto, soprattutto trattandosi di una moderatrice.

nika (di qua e di là )

[ZILA]

.. come vedo tutte mi amano alla follia!!

Sono e resterò moderatrice sul forum l'occhio magico.. e sarei davvero felice se qualche ometto venisse ogni tanto a deliziarci con la sua presenza.

Gli ormoni ogni tanto ci danno alla testa.. ..

Zila

[crisss]

[bruko]

vedendo le foto posso dire che in alcune il fotoritocco e' stato applicato in modo da migliorare effettivamente la foto, in altre l'ha rovinata. In altre che sembrano naturali c'e' sicuramente almeno una correzioni minima per quanto riguarda livelli, curve o contrasti.
In realta' alcune persone che hanno usato pesantemente il fotoritocco si sono piu' che altro date la zappa sui piedi, ottenendo immagini di qualita' molto inferiore a quelle che sarebbero state le stesse immagini non ritoccate.
E non credo che sapere usare (piu' o meno bene) un programma di fotoritocco costituisca un grosso vantaggio. Dal punto di vista fotografico per un autoritratto e' molto piu' vantaggioso essere una bellissima ragazza con una foto appena decente. O avere una macchina figa e luci da studio. Ma allora che si fa, si impedisce alle ragazze belle di partecipare o a quelle con una DSLR?

Il punto e' che se il regolamento non vieta esplicitamente una cosa, l'interpretazione e' lasciata a chi partecipa e magari poi nel concorso successivo si cambiano le regole per evitare incomprensioni, rendendole piu' specifiche.

(Questo ovviamente detto da una che passa di qui e non c'entra niente e non conosce i prima e i dopo e i contesti di cui si sta parlando)