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70-200 Vs Ottiche fisse
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Autore Messaggio
sale1975
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Iscritto: 11 Mgg 2005
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 1:32 pm    Oggetto: 70-200 Vs Ottiche fisse Rispondi con citazione

Ciao a tutti,
sono in possesso di una 20D, 17-40/4 , 50/1.8 e 75-300/4-5.6.
Ammetto che nn utilizzo moltissimo il 75-300 a causa della sua qualità
(a mio avviso infima sopra i 200) e anche perchè in genere mi trovo
meglio con focali + corte.
A questo punto se volessi sostituirlo cosa mi consigliereste?
io mi ero indirizzato verso il 70-200/4 ma guardando il listino ho
notato 2 ottiche fisse...il 135/2.8 SF o il 100/2.... magari
potrebbero fare al caso mio anche se nn sono zoom... voi cosa ne
pensate ?

il 100 o il 135 possono essere una valida alternativa (e magari anche +
economica) allo zoom?

Come è il 135/2.8 SF ? Del 100 ne ho sentito parlare sempre bene!!!

Come prezzo mi attirerebbero... costano tutti e due un bel po' meno del
70-200!!!!!

Grazie,
Ale

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Ale
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Balza
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Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 1:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Personalmente sono un amante delle ottiche fisse quindi è ovvio che ti consiglio di buttarti su quelle! Wink
Mi rendo conto però che per sostituire a dovere il 70-200, se vuoi rimanere coperto un po' per tutte le focali, l'esborso è NOTEVOLE (l'ideale, IMHO, è 85+135+200).
Diciamo che per iniziare secondo me potresti prenderti l'85/1.8 e il 135/2.8: del primo ti posso garantire la qualità visto che è un'ottica che uso tantissimo e la trovo splendida per i ritratti. Sul secondo non mi sbilancio (non ce l'ho) ma da quanto si legge (ad es. qui: http://www.fredmiranda.com/reviews/showproduct.php?product=35&sort=7&cat=2&page=2) non dovrebbe essere poi così male. Come spesa dovresti essere poco più in alto che non con il 70-200/4... per l'85 se non ricordo male ce n'era uno in vendita sul mercatino ma non ricordo se la vendita si era conclusa oppure no.

Se non hai esigenze particolari credo che sentirai raramente la necessità di spingerti oltre i 135mm (che diventano 200 e rotti sulla 20D).

Bye! Ciao
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temalibero
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Iscritto: 19 Set 2005
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 1:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il 70-200 f4 è un'ottima alternativa. Il 135 SF è un obiettivo con caratteristiche particolari per i ritratti e non qualitativamente migliore dello zoom. Il 100/2 è un ottimo tele, un po' peggiore dell'85/1,8, e ancor di più del 135/2L. Se il tuo budget è limitato il 70-200L è secondo me la scelta migliore della quale non ti pentirai nel tempo. Poi con calma risparmi per un tele fisso luminoso. Wink
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Jesus
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 1:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

un'altra alternativa e' comprarti un fisso, direi il 100/2, e affiancarci un TC 2x magari non canon ma di un altra marca (ho visto delle comparative con sigma e tamron e non ci perdi quasi nulla in qualita' rispetto al canon).
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Balza
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 1:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Jesus ha scritto:
un'altra alternativa e' comprarti un fisso, direi il 100/2, e affiancarci un TC 2x magari non canon ma di un altra marca (ho visto delle comparative con sigma e tamron e non ci perdi quasi nulla in qualita' rispetto al canon).

Per il TC ti consiglio l'1.4x, con il 2X si perde parecchio di più in qualità, oltre allo stop ulteriore.
Se vuoi moltiplicare ottiche canon non serie L e con focali inferiori ai 135mm devi usare i TC Kenko o Tamron. Con il TC Sigma e il TC Canon hai un elemento del converter che va a sbattere con il vetro posteriore degli obiettivi rendendo impossibile il montaggio.

Bye! Ciao
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temalibero
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Iscritto: 19 Set 2005
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Località: Casalecchio di Reno BO

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 2:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

balza ha scritto:
Jesus ha scritto:
un'altra alternativa e' comprarti un fisso, direi il 100/2, e affiancarci un TC 2x magari non canon ma di un altra marca (ho visto delle comparative con sigma e tamron e non ci perdi quasi nulla in qualita' rispetto al canon).

Per il TC ti consiglio l'1.4x, con il 2X si perde parecchio di più in qualità, oltre allo stop ulteriore.
Se vuoi moltiplicare ottiche canon non serie L e con focali inferiori ai 135mm devi usare i TC Kenko o Tamron. Con il TC Sigma e il TC Canon hai un elemento del converter che va a sbattere con il vetro posteriore degli obiettivi rendendo impossibile il montaggio.

Bye! Ciao


però cosi peggiora anche in qualità rispetto al 70-200, o no?

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alex0206
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 4:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E' davvero difficile battere come qualità il 70 200 L f4 anche per ottiche fisse, le quali possono però offrirti una maggiore luminosità, vedi tu se ti serve, poi le digitali meno le "apri" meglio è pertanto meglio ottiche più versatili che ti permettano di sostituire di rado l'obbiettivo.

Comunque se guardi le foto sul video del PC e non passi in stampa il formato A4, io sono pronto a scommettere con tutti che non esiste un'obbiettivo che possa presentare una qualità maggiore del 70 200 L F4, se invece devi stampare dei cartelloni pubblicitari da 3 metri ne riparliamo.........
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temalibero
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Iscritto: 19 Set 2005
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 7:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

alex0206 ha scritto:
E' davvero difficile battere come qualità il 70 200 L f4 anche per ottiche fisse, le quali possono però offrirti una maggiore luminosità, vedi tu se ti serve, poi le digitali meno le "apri" meglio è pertanto meglio ottiche più versatili che ti permettano di sostituire di rado l'obbiettivo.

Comunque se guardi le foto sul video del PC e non passi in stampa il formato A4, io sono pronto a scommettere con tutti che non esiste un'obbiettivo che possa presentare una qualità maggiore del 70 200 L F4, se invece devi stampare dei cartelloni pubblicitari da 3 metri ne riparliamo.........


beh! io non volevo spingermi così in là. Quoto solo fino a metà. Rolling Eyes

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fabio contin
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 7:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Attento che il 135 f/2,8 SF (Soft Focus) è un'ottica particolare che crea l'effetto "leggero sfuocato" stile ritratti da matrimonio.
Probabilmente dovresti orientarti sul più costoso 135 F/2 di eccezionale qualità.

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diavoletto
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 7:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

fabio contin ha scritto:
Attento che il 135 f/2,8 SF (Soft Focus) è un'ottica particolare che crea l'effetto "leggero sfuocato" stile ritratti da matrimonio.
Probabilmente dovresti orientarti sul più costoso 135 F/2 di eccezionale qualità.


Un applauso Un applauso Un applauso Un applauso


Standing ovation....
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marklevi
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 9:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io inizierei col solo 85 1.8. poi, se avessi i soldi >>>>>135f2<<<<< se no tcon kenko o tamro x1.4 Very Happy per l'85 1.8 ed ottenere un 125 f2.5
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Smile
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alex0206
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Messaggi: 368

MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 10:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:
io inizierei col solo 85 1.8. poi, se avessi i soldi >>>>>135f2<<<<< se no tcon kenko o tamro x1.4 Very Happy per l'85 1.8 ed ottenere un 125 f2.5


Sinceramente non capisco come si possano ancora consigliare le ottiche fisse, oramai gli zoom hanno ragginto una qualità elevata, capisco un professionista che si spara un 300 2,8, ma per usi fotoamatoriali non credo che valgano la fatica di portarsi dietro una borsa piena di ottiche che poi non hai mai quella giusta al momento giusto.
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Pecos
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 10:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

alex0206 ha scritto:


Sinceramente non capisco come si possano ancora consigliare le ottiche fisse, oramai gli zoom hanno ragginto una qualità elevata, capisco un professionista che si spara un 300 2,8, ma per usi fotoamatoriali non credo che valgano la fatica di portarsi dietro una borsa piena di ottiche che poi non hai mai quella giusta al momento giusto.


Non ci siamo

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Jesus
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 11:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

alex0206 ha scritto:
marklevi ha scritto:
io inizierei col solo 85 1.8. poi, se avessi i soldi >>>>>135f2<<<<< se no tcon kenko o tamro x1.4 :D per l'85 1.8 ed ottenere un 125 f2.5


Sinceramente non capisco come si possano ancora consigliare le ottiche fisse, oramai gli zoom hanno ragginto una qualità elevata, capisco un professionista che si spara un 300 2,8, ma per usi fotoamatoriali non credo che valgano la fatica di portarsi dietro una borsa piena di ottiche che poi non hai mai quella giusta al momento giusto.


Le ottiche fisse sono una "filosofia"... migliorano il tuo modo di vedere e interpretare la realta' e trasferirla in un'immagine, tutto questo con una qualita' che nemmeno ti sogni con uno zoom, a meno di spendere mille euro... se dici cosi' forse non hai mai provato ad usarle, credo che cambieresti idea!

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fabio contin
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 11:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

alex0206 ha scritto:

Sinceramente non capisco come si possano ancora consigliare le ottiche fisse

Ci sono degli aspetti che vanno considerati che fanno preferire le fisse agli zoom, come ad esempio la dimensione, il peso, la luminosità, il prezzo e soprattutto la qualità.
Gli zoom sono sicuramente più versatili ma anche più costosi, ad esempio uno di qualità come un 24-70 f/2,8 costa € 1.200 e pesa quasi 1Kg e non si avvicina alla nitidezza di un 50 f/1,4 dal costo di € 350 circa, per non parlare di distorsione, resa dei colori, ecc.. ecc...
E pensa che con un 50mm non si fanno cose molto diverse... a ognuno la scelta Wink

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Balza
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 11:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Jesus ha scritto:
alex0206 ha scritto:
marklevi ha scritto:
io inizierei col solo 85 1.8. poi, se avessi i soldi >>>>>135f2<<<<< se no tcon kenko o tamro x1.4 Very Happy per l'85 1.8 ed ottenere un 125 f2.5


Sinceramente non capisco come si possano ancora consigliare le ottiche fisse, oramai gli zoom hanno ragginto una qualità elevata, capisco un professionista che si spara un 300 2,8, ma per usi fotoamatoriali non credo che valgano la fatica di portarsi dietro una borsa piena di ottiche che poi non hai mai quella giusta al momento giusto.


Le ottiche fisse sono una "filosofia"... migliorano il tuo modo di vedere e interpretare la realta' e trasferirla in un'immagine, tutto questo con una qualita' che nemmeno ti sogni con uno zoom, a meno di spendere mille euro... se dici cosi' forse non hai mai provato ad usarle, credo che cambieresti idea!

Quoto IN TOTO. Al di là della differenza ABISSALE di qualità (non ci credi? vai QUI ad esempio... oppure ancora QUI... questo l'ho provato direttamente io), e al di là della incredibile luminosità* che offrono le ottiche fisse (trovami uno zoom f/1.4 o f/2, oppure uno zoom che arrivi a 200 f/2.8 senza superare i 15cm di lunghezza e i 700g di peso)... anche a non voler considerare questo... le ottiche fisse sono una filosofia che non ha niente anche fare con gli zoom. E te lo dico dopo aver usato per diversi anni gli zoom (anche di eccellente qualità) ed essermi convertito definitivamente alle ottiche fisse.

Con le ottiche fisse prima ancora di tirar fuori la macchina dalla custodia hai già (devi avere già) in testa la foto che vuoi fare. Già sai dove metterti e che obiettivo montare. Con lo zoom generalmente finisce che ti metti nel punto che ti "sembra" il migliore e poi ruoti lo zoom fino a trovare la focale che preferisci.... il risultato che ottieni è ben diverso.

Con tutto il rispetto... ma la tua mi sembra una affermazione affrettata che non considera una infinità di fattori.

Bye! Ciao

*: luminosità di 2.0 o 1.4 non vuol dire solamente tempi rapidi (ok... a quelli puoi parzialmente recupere con gli iso) ma anche sfocato da "urlo"...
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luigi pandolfino
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 11:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

balza ha scritto:
Con le ottiche fisse prima ancora di tirar fuori la macchina dalla custodia hai già (devi avere già) in testa la foto che vuoi fare. Già sai dove metterti e che obiettivo montare. Con lo zoom generalmente finisce che ti metti nel punto che ti "sembra" il migliore e poi ruoti lo zoom fino a trovare la focale che preferisci.... il risultato che ottieni è ben diverso.


Come detto da Balza, fotografare con un prime vuol dire avere il completo controllo sull'inquadratura finale.
Sarai tu a visualizzare, prima mentalmente, poi fisicamente lo scatto.
Ovviamente a questo puoi aggiungerci gli altri vantaggi che già ti sono stati elencati: qualità, peso, dimensioni, luminosità, costo.
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alex0206
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Iscritto: 26 Set 2005
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MessaggioInviato: Mar 27 Set, 2005 7:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Purtoppo per me non sono più un ragazzino perchè ho 45 anni e fotografo da quasi 30, sono di quella generazione che si comprava la sua brava reflex con il 28 2,8 - 50 1,8 - 135 2,8, che poi qualche danaroso ampliava con il 20 e sostituiva il 135 con il 100 2,8 - 200 4, di quella generazione che soffriva terribilmente il fascino della Leica a telemetro con il summilux, sempre di quella generazione che quando ha potuto permettersela se la è comprata e se la tiene ancora gelosamente in bacheca.

Però sono anche passato alle digitali e agli agli zoom, ho il 16 35 e il 70 200 canon serie L e posso dire che sono di qualità troppo buona per poter rimpiangere un'ottica fissa, ottiche fisse che al tempo delle digitali e della progettazione al computer mi sembrano una moda molto snob, come chi si compra i vinili nell'era degli mp3.

Ho visto anche gli esempi che avete postato ma ripeto che quelle differenze sono visibili (solo con ottiche fisse eccezionali anche come costo/diemensioni) solo se ingrandite a 200/300%, pertanto se non stampate foto da 3 metri di lato sono solo teoriche, poi per superare la qualità del mio 70 200 dovreste portarvi dietro un 85 un 135 e un 200 per un totale di 3 kg. e 3000 euro, qundi..................

Poi sinceramente non capisco come si possa sostenenere che i limiti imposti da una focale fissa aumentino la creatività, ma io non capisco molte cose per cui credo sia un mio limite.

Concludendo uno può fare quello che vuole, ci mancherebbe, però rimango del parere che le ottiche fisse hanno senso se servono per davvero caratteristiche particolari come luninosità estreme (quà ho sentito vantare le doti del Canon 100 f2 che per funzionare in modo decente deve essere diaframmato almeno a f 5,6), che poi difficilmente portano a qualità decenti, o ad ottiche decentrabili, ecc..

Sentire parlare di ottiche fisse come uno stile di vita, dal (ahimè) pulpito disincatato della mia età, mi fa solo tenerezza.........


Ultima modifica effettuata da alex0206 il Mar 27 Set, 2005 7:56 am, modificato 1 volta in totale
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Balza
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MessaggioInviato: Mar 27 Set, 2005 7:52 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Che dire... Il mondo è bello perchè vario. Ma mentre nessun amante delle ottiche fisse si è mai sognato di dire che quelli che usano gli zoom fanno tenerezza o peggio ancora che sono snob, nel tuo caso è avvenuto il contrario e ti invito a riflettere su questa cosa. No no

Personalmente dal passaggio dagli zoom alle ottiche fisse ne ho solo guadagnato, sia in termini di gusto (la foto preferisco "pensarla" prima ancora di scattarla), sia in termini di risultati. E in tutto questo non mi sono mai, e sottolineo MAI trovato nella situazione di dire "cavolo qui avessi avuto una focale diversa... un obiettivo in più...".
Se tu non la pensi allo stesso modo... libero di farlo. Ma da qui a dare dello snob a chi la pensa diversamente ce ne passa. Rolling Eyes

Ah... nota "tecnica"... è risaputo che le ottiche fisse, non dovendo scendere ai compromessi costruttivi degli zoom, sono in grado di rendere al meglio fin dai diaframmi più aperti al contrario proprio degli zoom. Anche gli zoom più luminosi, che non scendono comunque sotto f/2.8, a tutta apertura hanno una resa nettamente inferiore che non quella offerta uno o due stop più chiusi. Il semplice 50 1.8 Canon, ottica da 90 euro..., funziona alla grande anche a tutta apertura (se vai a vedere il link che ti ho postato prima ne avrai una dimostrazione) e un 100 f/2 che rende bene solo diaframmato a f/5.6 mi fa pensare ad un'ottica caduta per terra, rotolata per 2 chilometri e finita sotto un camion... altrimenti non si spiega... Wink

Bye! Ciao

PS: Se c'è una parola che proprio non capisco... è la parola "pulpito". Rolling Eyes
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Balza
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MessaggioInviato: Mar 27 Set, 2005 7:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Qui un test di 3 ottiche Canon provate a tutta apertura... http://www.wlcastleman.com/equip/reviews/85_100_135/

Credo possa interessare a sale1975 visto che sono le ottiche trattate in questo topic (anche se manca il 135/2.8).

Bye! Ciao
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