Stampe fine art ... esiste una differenza ?

Santiago81 · Inviato: Gio 29 Dic, 2011 12:28 pm Oggetto:

@Maiemy
Per spiegarti cosa intendo quando dico che il cervello può essere ingannato, ti faccio un esempio con i frappé. Se io bevo sempre gli shake del McDonald, mi convinco che quello sia un frappé; addirittura potrei pensare che il vero frappé, latte e gelato, sia "sbagliato".
Ovvero, ci si deve "educare" anche a vedere. Io posso pensare che il bianco dei fogli da risma sia un bianco purissimo. Di sicuro non inciderà sulla mia vita. Nel momento in cui mi trovo a studiare il colore, però, non posso fare affidamento solo su quello che "mi sembra", devo avere dei riferimenti più oggettivi. E allora scoprirò che il bianco sparato di quei fogli non è propriamente bianco ma ha una componente fluorescente azzurra, aggiunta chimicamente in fase di fabbricazione proprio per "ingannare" l'occhio e renderli più appetibili a livello commerciale. È un inezia, mica un crimine, ma ha finito col modificare la nostra percezione del bianco. Allo stesso modo, esistono molti giochini che presentano un tono grigio medio associato una volta ad un grigio più chiaro e una volta ad uno più scuro. Messi vicini i due accoppiamenti, il nostro cervello ci farà apparire lo stesso grigio medio più chiaro se vicino al grigio scuro e più scuro se vicino al grigio chiaro.
Ancora, potremmo guardare una pagina / schermata molto bianca e luminosa e ritenerla bianca, salvo poi percepire una tonalità diversa nel momento in cui la andassimo a confrontare con una pagina / schermata quasi identica priva di dominanti o con una leggera dominante. Potremo trovarci o nell'impossibilità di stabilire quale delle due sia davvero bianca oppure, peggio ancora, stabilire "a occhio" quale delle due "ci sembra" bianca. E su schermo è più facile ingannare il cervello.
Quindi facciamo fare alla nostra valutazione un passo indietro e ripensiamo completamente il nostro modo di guardare i colori.
Per tarare il monitor, invece, non è indispensabile avere chissà che strumenti. Non so cosa hai, ma gli Spyder vanno appunto da 70 a 300 euro e cambia soprattutto la quantità di colori su cui effettuano la taratura. Direi che sei già a posto.

Ps: il motivo per cui nei detersivi si usa un'addittivo come l'ossigeno è proprio per il suo effetto sbiancante. Effetto che sfrutta proprio la colorazione azzurrina. Wink

Cooperman · bannato Iscritto: 10 Apr 2007 Messaggi: 2179

Santiago81 · Inviato: Gio 29 Dic, 2011 12:41 pm Oggetto:

@ Coop
Le citazioni di quello che ho scritto io e di quello che ha scritto Andreotto non sono in contrasto. Usare gli inchiostri giusti significa anche scegliere la stampante in funzione dell'inchiostro che usa .

@Maiemy
Uso una Epson 3880, sta per uscire la nuova e si comincia a trovare in offerta intorno agli 800 euro. Ha nove cartucce, 5 a colori, due di grigi e due di neri; queste vengono usate a seconda che si stampi su superficie glossy o matte.
Una singola cartuccia costa fra i 45 e i 60 euro.
La 3800 è pressoché identica e ugualmente valida.
Come carte uso soprattutto la Fine Art Baryta della Hahnemuhle, per la sua caratteristica di essere brillante senza avere troppi riflessi. Altre carte sono la Ilford rossa (non ricordo il nome esatto) che ha un effetto satin e alcune Epson.

Cooperman · bannato Iscritto: 10 Apr 2007 Messaggi: 2179

Cosa vuol dire scegliere la stampante in funzione dell'inchiostro che si usa ? Se adibisco una stampante al solo B/N equipaggio la stampante con sfumature di grigio, è chiaro però che, come ti dicevo prima, utilizzi inchiostri a colori perchè normalmente stampi a colori, se provi a fare un B/N verranno fuori dominanti strane ...

andreotto · Inviato: Gio 29 Dic, 2011 1:10 pm Oggetto:

Io Santiago ci rinuncio tutto quello che scrivo io non va bene viene travisato o mi si dice che ho fatto copia incolla, se ne hai voglia vai avanti tu
Penso che tra poco cambiero anch'io la mia 4800
Andreotto

Santiago81 · Inviato: Gio 29 Dic, 2011 1:16 pm Oggetto:

maiemy · Inviato: Gio 29 Dic, 2011 1:22 pm Oggetto:

maiemy · Inviato: Gio 29 Dic, 2011 1:23 pm Oggetto:

maiemy · Inviato: Gio 29 Dic, 2011 1:27 pm Oggetto:

andreotto · Inviato: Gio 29 Dic, 2011 1:34 pm Oggetto:

Allora traduco perchè essere proprio preso per il .....ho scritto
"coop la foto la puoi elaborare come vuoi ma se poi il gamut della periferica di stampa è inferiore a quello che hai impostato inevitabilmente avrai una perdita di alcune informazioni ( e visto che si parlava di stampa mi pareva chiaro che si riferisse a perita di informazioni per quanto riguarda la stampa)"
Boscariol scrive
"Se converti da ProPhoto ad sRGB, tutti i colori al di fuori del gamut sRGB (i colori molto saturi dell'immagine, se esistono), verranno clippati sul bordo di sRGB.
Io non ci vedo differenze........
Santiago se vuoi spegarlo tu......
Andreotto

Cooperman · bannato Iscritto: 10 Apr 2007 Messaggi: 2179

andreotto · Inviato: Gio 29 Dic, 2011 1:47 pm Oggetto:

sullerive · non più registrato Iscritto: 22 Ago 2004 Messaggi: 1310

ma gestire le vostre incomprensioni in privato?

andreotto · Inviato: Gio 29 Dic, 2011 1:54 pm Oggetto:

Sullerive a me va benissimo ma quando uno si inventa le cose con l' evidente fine di screditarmi permettimi di rendere pubblica la mia posizione e riaffermo tutto quanto scritto in precedenza senza nessun timore di poter essere smentito
Andreotto

Santiago81 · Inviato: Gio 29 Dic, 2011 2:11 pm Oggetto:

@Maiemy
Taaaanti argomenti... Ops

Proviamo ad andare con ordine
L'importante è che uno sia soddisfatto? In fondo sì.
Però... al di là del marketing, se uno guardava un dvd in tv era al settimo cielo: pensava che fosse il massimo. Poi è uscito il blu-ray e ci si comincia ad abituare alla visione FullHD su schermo piatto da 42-50 pollici. E il dvd su schermo catodico 32 pollici che ci sembrava tanto nitido e grande, ci appare una ciofeca. Vanno tanto i televisori a LED, lucidi, luminosi, brillanti, alcuni a quattro colori. E a tutti sembra di vedere i film come meglio non si potrebbe. Però io che ho sia un led sia un plasma Kuro della Pioneer posso apprezzare la superiore qualità di quest'ultimo. Perché ho un riferimento.
Se uno guarda Viaggio al centro della terra in 3D può trovarlo spettacolare. Poi guarda Avatar o Transformers 3 e capisce cosa è un vero 3D. E via discorrendo.

Ora, io non so quali risultati hai ottenuto fino adesso. Prima di dire che sono una schifezza, dovrei vederli. Ti dirò di più: se sono seri come sembra da quello che dici nom stento a credere che i risultati possano essere molto superiori alla stampa fatta con materiale adatto al fine-art ma usato male.
Te ne racconto una divertente: una volta sprecai 4-5 fogli (e relativo inchiostro), chiedendomi perché diavolo la stampa venisse magenta. Profilo carta, alta qualità, punto di nero, gestione del colore... Eppure l'ultima volta l'impostazione era quella! Sono rimbalzato dalla schermata stampa di Photoshop a quella della stampante per un'ora e mezzo fino all'illuminazione... non è che c'è una testina sporca? Era il giallo. Quello schifoso emetteva metà dell'inchiostro che doveva. Un paio di passaggi di pulizia ugelli e finalmente era tornatl a fare il suo dovere.
Morale: qualsiasi pulcioso laboratorio di stampa in un'ora avrebbe dato risultati migliori della mia stampante con il giallo a remengo.

La risposta quindi rimane la più semplice: guarda delle stampe fine-art fatte come si deve. Magari provane una su una tua foto e poi valuta. Non è detto che le stampe fatte debbano rivelarsi schifezze, semplicemente potresti trovarti ad apprezzare, magari non subito, la superiore qualità di una stampa fine-art.
Dico "non subito" per il discorso del frappé: magari ci si abitua così tanto ad una cosa che poi è dura tornare ad apprezzare la purezza senza farsi ammaliare dagli additivi. Perché la roba del McDonald ti ammazza, però è inconfessabilmente buona!

Costi di stampa.
Ai prezzi sopra citati aggiungo la carta: un cofanetto da 100 fogli di FA Baryta costa 150 euro.
Consumo: non riesco a darti una valutazione seria. Né trovo realmemte indicative le valutazioni della casa.
Se stampo una foto in hi-key, il consumo di grigi è minimo, se stampo un b/n in low-key, la stampante beve come un cammello (devo ricordarmelo la prossima volta che scatto!).
Consumo un sacco di magenta, chissá perché...

Taratura: una volta calibrato il monitor, scarico il profilo colore (ICC) dalla casa di produzione della carta (le carte Epson sono già in memoria), lo inserisco fra i profili a disposizione della stampante, lascio la gestione colore a Photoshop, seleziono il tipo di carta (glossy o matte), imposto la qualità massima, tolgo automatismi come "alta velocità" e simili, lascio la gestione del colore a Photoshop e vado in stampa.
In teoria andrebbe calibrata anche la stampante per le microvariazioni che esistono anche in un processo di produzione industriale come quello delle stampanti, ma il risultato è già valido anche senza questo passaggio.

No, decisamente non ha niente a che vedere con i poster dei supermercati. 80 euro? Azz...