Apprendimento Photoshop, quante ore?

[Photogero]

Vorrei chiedere ai più esperti di stimare il numero di ore necessarie per l'apprendimento di Photoshop, suddividendole in cinque diversi livelli:

1) base

2) intermedio

3) avanzato

4) specialista

5) guru

Sono curioso di conoscere le vostre risposte.

[AleZan]

Posto in questi termini è un quesito senza risposta.

Prima di tutto perché ognuno intende cose diverse per ognuno dei 5 livelli.
In secondo luogo perché ogni persona ha una diversa curva di apprendimento.

Sarebbe come se io ti chiedessi di dirmi quante ore di pratica servono per ottenere la patente nautica, oppure per imparare ad andare a cavallo...

[Photogero]

AleZan, avrai sicuramente notato che ho parlato di stima e non di un calcolo esatto che tenga conto pure della curva di apprendimento.

La mia domanda è pargonabile alla seguente: quanti anni di scuola servono per laurearsi in giurisprudenza?
Una risposta sensata, seppur approssimativa, potrebbe essere: in Italia servono
5 anni di scuola elementare,
3 anni di scuola media inferiore,
5 anni di scuola media superiore,
4-5 anni di università.
ovvero è ragionevole considerare circa 18-20 anni di studi.
Da questo calcolo sono esclusi i fuoricorso permanenti

Con un criterio molto simile credo sia possibile stimare anche i tempi di apprendimento di un pacchetto come PS. In fondo si tratta di conoscere e saper utilizzate le varie funzioni.

Un conoscente/amico, titolare di un'azienda grafica, con una decina di impiegati che lavorano full time con PS, mi diceva che per conoscere e padroneggiare bene questo pacchetto servono 4-5 anni di lavoro full-time, affiancati da colleghi già esperti. Tradotto in ore significa quasi 10.000 ore di lavoro.
E' chiaro che quelle 10.000 ore sono destinate soprattutto a produrre oltre che ad apprendere. Anche per questo ho chiesto lumi a voi esperti.

[Zen lento]

[AleZan]

Un corso di laurea è un percorso ben codificato con una serie di esami ben precisi da superare per portarlo a termine. Tutti sanno di cosa si parla.
I tuoi 5 livelli non hanno questa caratteristica.

Essere un utilizzatore "intermedio" di PS cosa significa esattamente per te?
Forse non corrisponde a quello che significa per me, oppure per chi ci legge...
Diverso sarebbe stato se tu avessi chiesto quante ore sono necessarie per prepararsi ad un esame di certificazione di Adobe su PS. Sono prove standard e forse sul sito di Adobe una stima la trovi.

Proviamo ad arrivare ad una definizione più operativa, più utile per capirsi.

Ad esempio, io credo che per arrivare ad eseguire con una certa padronanza tutte le operazioni che sono descritte nei capitoli di un tipico manuale di PS per la fotografia (quei bei malloppi da 400 pagine) occorrano dalle 30 alle 60 ore. Dipende dalla dimestichezza generale sull'informatica, dall'esperienza in fotografia, ecc.....

Ma PS è più di un sw per la fotografia, è un sw per ogni uso della grafica bitmap. Ci sono quindi molte funzioni che il fotografo tipicamente non utilizza e che comportano competenze che vanno oltre l'uso in sè del programma, ma implicano capacità nell'area della grafica.

[Photogero]

[AleZan]

Diciamo che tutti gli argomenti che trovi nella nostra (fantastica!) guida a PS, in questa sezione di P4U, sono prettamente fotografici.
I manuali cui mi riferisco sono ad esempio quelli di Kelby, o di Margulis sono anche questi dedicati esclusivamente alla fotografia digitale. Anche gli esempi che fai tu, come la vignettatura, rientrano in questo ambito.

PS però permette anche di "disegnare", di impaginare un breve testo, di gestire modelli 3D, ecc. Tutte cose che non hanno a che vedere con il trattamento di una fotografia. Queste cose le terrei fuori dal nostro discorso.

Se prendi un manuale, un tutorial online, la nostra Guida vedi che sono quasi sempre focalizzati sul trattamento di un certo aspetto (esposizione, colore, ecc) piuttosto che alla descrizione astratta di un comando o di una funzione.

Mi pare che si possa dire che in una 30ina di ore si possa già avere una preparazione di base, per affrontare i casi più comuni del trattamento delle fotografia. Se hai un'insegnante bastano anche 20 ore.

Non so altri cosa pensano sull'argomento....
Pareri?

[Photogero]

Tralasciando l'aspetto artistico, prendiamo una persona che già usa il pc da anni ma non ha nessuna conoscenza di PS, possono bastare le 30-60 ore di apprendimento per acquisire le conoscenze tecniche sufficienti per realizzare immagini come queste?











PS: non avevo ancora letto il tuo precedente post

[Photogero]

[AleZan]

Tutti gli esempi che posti sono fuori da ciò che intendo. Siamo a pieno titolo nel mondo dell'illustrazione. Magari che usa una base fotografica.

Capisci bene che ad esempio per eseguire i danzatori rossi della prima immagine ci vuole ben di più che la conoscenza anche perfetta di qualche software...
Per quanto mi riguarda potrei anche fare un corso di 1 milione di ore senza mai riuscirci....

Io ti parlo di fotografie. Che sono quella cosa che esce dalla macchina fotografica... e su cui non si posa la mano del dsegnatore.

[AleZan]

Per quanto riguarda le 60 ore per un manuale, fai tu stesso la prova: prendi un manuale di Kelby (il più semplice dei super-guru) e cronometrati...

[Photogero]

[AleZan]

La prima è una foto.
Le altre immagini sono tutte montaggi alcuni con grossi interventi manuali. Come le vogliamo chiamare? Qui finiscono in "Artwork".
In ogni caso non sono fotografie, credo che questo sia universalmente accettato.

E' ciò che ti interessa imparare?
Come già ti dicevo, non è di questo che ti parlavo io mentre "davo i numeri"...

In ogni caso alla base di questi montaggi c'è l'uso delle cosiddette Maschere di Layer che, se spiegate con chiarezza, si capiscono in 10 minuti. Poi l'uso più o meno magistrale dipende dalla mano del "pittore" (sottolineo, non del fotografo).

[Photogero]

Spesso si dice che un'immagine vale più di mille parole, anche nel nostro caso pare stiano dando un notevole contributo.

La foto con la ragazza appesa all'albero l'ho inserita perché mi sembra un montaggio di due immagini, ma poco rileva per le nostre finalità.

Quando ho parlato di apprendimento di PS intendevo proprio l'apprendimento di tutte le sue funzioni e non solo quelle basilari relative al fotoritocco e/o miglioramento di una foto. Ora comprendo perché tu parli di un totale di 30-60 ore. Forse condivido la tua stima, anche se... molto dipende dalle modalità di apprendimento e da cosa si contempla nel fotoritocco.
Ad esempio non so se nei tempi da te quantificati includi l'apprendimento di tutte quelle funzioni che possono servire per "sistemare" al meglio un ritratto. In molti casi io preferisco ricorrere ad altri pacchetti specifici come Portrait professional, non so quanto tempo mi servirebbe per ottenere simili risultati con PS. Ammesso che si possano ottenere con altrettanta facilità.

Sì AleZan, mi interessa conoscere e saper utilizzare PS per poter elaborare immagini di vario genere, digital art inclusa, dedicando mediamente un'ora al giorno all'apprendimento.
Fortunatamente non ho scadenze o limiti di tempo per fare questo, anche se preferirei capire meglio l'entità dell'impegno che mi attende per poter pianificare meglio e fissare degli obiettivi graduali. Se penso alle 10.000 ore, come indicato dal mio amico, mi viene voglia di gettare la spugna, se invece penso a 500 ore, allora posso sperare di farcela in meno di due anni. E' questo che vorrei capire.

Tu sapresti indicarmi un percorso di apprendimento corretto?

Grazie dei chiarimenti e dell'aiuto che mi stai offrendo.

[Photogero]

[AleZan]

Sul ritratto c'è uno specifico articolo della famosa nostra Guida che magari un'idea te la dà.

Su tutto il resto...
Il tipico corso "lungo" per un profilo di "grafico", sul genere di quelli organizzati da enti seri di formazione professionale, può essere di 600-900 ore. Non c'è solo PS, ma un discorso più ampio su quella professione.

Ribadisco che per certi usi come quelli che tu proponi entra in gioco una variabile che è difficile calcolare, cioè la capacità e l'inclinazione creativa/artistica del singolo.
Concepire determinate immagini da zero, andare alla ricerca (o produrre) di elementi fotografici da comporre, capire come combinarli, ecc. va un bel po' oltre la competenza specifica su PS. Magari uno è un mostro su tutte le funzioni di PS, ma non "vede" come combinare una giraffa e uno stormo di uccelli...
Ripeto: in sé la tecnica di sommare immagini è quasi banale. Ma non vuol dire arrivare a certi risultati.
In questo senso ha ragione il tuo amico: l'apprendimento diventa una specie di miglioramento graduale e permanente che può progredire per anni.
Così come è vero che qualcuno (ad es. il sottoscritto) a certi livelli non ci potrà mai arrivare....

[Photogero]

[freddycream]

che voto avevi di disegno artistico a scuola?

[Photogero]

[Filip]

Ci vuole del tempo per apprendere la moltitudine di strumenti che Photoshop mette a disposizione, dell'altro tempo per prenderci confidenza e capirne uso e risultato, ancora tempo per poter essere in grado di decidere una sequenza/azione/combinazione di più strumenti.
In breve, quello che penso io è che con un discreto numero di ore si può conoscere Photoshop ma per prenderne padronanza serve molto altro tempo che non riesco a quantificare.
Penso che sia un po' come per imparare a pilotare un aereo... gli strumenti si imparano in un certo tempo ma prima di poter dire di saper governare un aereo, servono parecchie ore di volo.