Una informazione URGENTE

BIANCOENERO · Inviato: Dom 02 Ott, 2011 4:10 pm Oggetto: Una informazione URGENTE

Ciao ragazzi,
vi devo chiedere un aiuto in merito ad un programma scaricato (il mulo) da mia miglia dal sito Italia.Programmi.net

http://italia-programmi.net/

Vi chiedo gentilmente di leggere le condizioni generali di vendita.

E' probabile che mia figlia, per avere quel programma, abbia compilato tutti i campi ad eccezione dell'anno che 1999 non è presente nella lista, perchè lei compirà 12 anni il 2 Dicembre 1999, e quindi inserito 1992.

Tutto questo a giugno 2011.

Ora abbiamo ricevuto un sollecito (via Posta) che dice che se entro l'8 ottobre non pagheremo la cifra di 96€ + 8,50€ per le spese di sollecito, si procederà per avvocato, tribunale e processo.

Sempre nelle condizioni generali di vendita, Prezzi e modalità di pagamento, parlano di fattura...contratto..ecc.
La mia domanda è: ma possono procedere in tali termini se chi, come nel mio caso, tutto questo lo abbia fatto una bambina/ragazzina di nemmeno 11 anni?
Cosa mi consigliate di fare?

Grazie... Mah

Sisto Perina · bannato Iscritto: 16 Giu 2007 Messaggi: 21882

denuncia alla polizia postale per:
http://it.wikipedia.org/wiki/Circonvenzione_di_persone_incapaci

credo sarebbe la prima cosa da fare

G-T · utente attivo Iscritto: 12 Gen 2007 Messaggi: 1030

Temo che vi convenga pagare senza indugio, onde evitare ulteriori complicazioni (procedimento e relative spese).

In teoria il contratto potrebbe essere annullabile in quanto stipulato da un minore, ma la condizione per la annullabilità - sempre pronunciabile in via giudiziale, e dunque con i rischi che ciò comporta (soccombenza e spese processuali) - è fondata sulla conoscibilità da parte dell'altro contraente della incapacità (per minore età) del sottoscrivente. In pratica un fatto davvero difficile da dimostrare.

Comunque sarebbe il caso di rivolgersi ad un avvocato o ad una associazione di consumatori.

Sisto Perina · bannato Iscritto: 16 Giu 2007 Messaggi: 21882

visto il form da compilare credo invece vi siano tutte le premesse per l'annullamento...
potenzialmente conoscendo mail e telefono di una persona (cosa facilissima) si potrebbe registrarlo a sua insaputa....quindi il sistema ha delle pecche non indifferenti

Paolo G · Inviato: Dom 02 Ott, 2011 5:40 pm Oggetto:

Scrivendo su google "italia programmi sollecito", escono fuori un mucchio di link a messaggi inviati da utenti alle associazioni di consumatori.
Dagli un'occhiata, io comunque non pagherei subito, prima risponderei al sollecito (risposta scritta alla lettera ricevuta). In particolare:
http://www.aduc.it/comunicato/italia+programmi+net+consigli+aduc+consumatori_19198.php
Il fatto che il contraente e' un minore, mi sa che rende le cose piu' difficili per questi signori. La raccomandata e' arrivata a nome di tua figlia?

PS emule non si paga, il vero sito del progetto e' questo:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18

Pasi · Inviato: Dom 02 Ott, 2011 6:28 pm Oggetto:

Da non avvocato, la penso come Sisto.
Senza sparare a caso, mi limito a farti il mio in bocca al lupo, nel caso decidessi di far valere le tue ragioni. Mi sembra un sito civetta per far soldi facili gabbando i meno esperti...

BIANCOENERO · Inviato: Lun 03 Ott, 2011 7:28 am Oggetto:

Intanto vi ringrazio infinitamente Smile

Molto interessante il link evidenziato da Paolo G che terrò bene in evidenza.
Stasera penserei di fare regolare denuncia ai Carabinieri portando la stampa del link di Paolo, la lettera (non R/R) di sollecito di pagamento intestata a mia figlia (forse un punto a mio favore per quanto ho letto) e sarei grato se qualcuno di voi avvocato potesse darmi un suo pensiero...lo so che il vostro tempo è danaro, ma ci provo... Ops

in caso contrario ringrazio ugualmente Smile

@Sisto
ho pensato anch'io che conoscendoti potrei fare richiesta a tuo nome ma con l'indirizzo di posta elettronica dovrebbero riuscire ad individuarmi nel caso molto probabile di una tua denuncia, no?

Vediamo se qualcuno può ancora darmi qualche dritta... Smile

Grazie ancora ragazzi Wink

P.S.
Oltretutto...una volta compilato quella scheda con i dati, ha ricevuto una prima mail con lo username e password per accedere al sito per poi scaricare... non avendo nemmeno letto le mail perchè insesperta ovviamente, non è nemmeno mai entrata nel sito con le sue credenziali... Mah

Penso che questo anche loro potrebbero verificarlo...
Va beh...era una ulteriore precisazione dell'accaduto.

G-T · utente attivo Iscritto: 12 Gen 2007 Messaggi: 1030

Anzitutto mi auguro che la situazione possa risolversi a tuo favore.

L'intervento precedente si riferiva ad una situazione (scolastica) di corretta informazione delle condizioni contrattuali di una stipula on line con l'unica incognita della capacità soggettiva del contraente, dando però per certa una compiuta indicazioni delle condizioni contrattuali e la chiara affermazione che sottoscrivendo la proposta di fornitura del servizio si accetti la condizione del pagamento del canone.

Dal link postato da Paolo G però sorge il dubbio che il sito abbia effettivamente indicato tale condizione. Sorge anzi il sospetto che abbia taciuto il fatto che si trattasse di un servizio a pagamento inducendo con raggiro - o carpendo la buona fede degli utenti - alla "iscrizione" (non sottoscrizione) per ottenere presunti servizi gratuiti.

Se è possibile dimostrare questo allora ricorrebbero gli estremi di una denuncia penale per truffa ai sensi degli art. 640 e s.s codice penale e conseguentemente cadrebbe ogni legittima pretesa alla riscossione del canone.

BIANCOENERO · Inviato: Lun 03 Ott, 2011 9:08 am Oggetto:

Grazie G-T però già ne vorrei uscire indenne da questa situazione senza aggravarla con una azione penale da parte mia nei loro confronti.
Non ho le forze e le possibilità di fare queste cose...non saprei nemmeno da dove cominciare.
Non ho ancora capito se può servire o meno effettuare una denuncia ai Carabinieri...
Nel frattempo vedo se riesco a parlare con qualcuno dell'associazione consumatori Cool

Sisto Perina · bannato Iscritto: 16 Giu 2007 Messaggi: 21882

BIANCOENERO · Inviato: Lun 03 Ott, 2011 10:52 am Oggetto:

mike1964 · Inviato: Lun 03 Ott, 2011 11:52 am Oggetto:

Sisto Perina · bannato Iscritto: 16 Giu 2007 Messaggi: 21882

mike1964 · Inviato: Lun 03 Ott, 2011 11:58 am Oggetto:

...ooops... leggo solo ora sul sito dell'ADUC che la pagina web è stata modificata solo di recente su ordine dell'antitrust: http://www.aduc.it/comunicato/italia+programmi+net+consigli+aduc+consumatori_19198.php

Vabbe', a qiuesto punto i buoni consigli sono già sulla pagina linkata... Wink

Sisto Perina · bannato Iscritto: 16 Giu 2007 Messaggi: 21882

mike1964 · Inviato: Lun 03 Ott, 2011 12:02 pm Oggetto:

Sisto Perina · bannato Iscritto: 16 Giu 2007 Messaggi: 21882

rpolonio · Inviato: Lun 03 Ott, 2011 12:35 pm Oggetto:

Mi sembra che ci sia dei non chiarimenti e dei non controlli.
Intanto per la compilazione viene richiesto anche il C.F,... mai sentito che rilasciano un programma prima che non sia pagato!!!

Sconsiglio fare denunce fai da te.
Consiglio andare dall'unione consumatori.

ps: è bene l'uso del pc ai minori solo per giocare, o un uso didattico, eliminare a loro un uso mediatico con collegamenti in rete. Wink

rpolonio · Inviato: Lun 03 Ott, 2011 6:32 pm Oggetto:

Sia un acquisto o un servizio on-line non è perseguibile verso minori, il loro programma di fatto è usabile solo per maggiorenni, sono loro che devono controllare.
Se tu richiedi la fattura è obbligatorio inserire il C.F., dal C.F. risulterà che è un minorenne, vorrei proprio vedere se hanno ancora il coraggio di chiedere il pagamento. Wink

Paolo G · Inviato: Lun 03 Ott, 2011 6:43 pm Oggetto:

Biancoenero, mi pare di capire che tua figlia ha sottoscritto il contratto a suo nome. Non sono un avvocato ma direi che, essendo lei minorenne, il contratto e' annullabile, poiche' manca in capo a una 11enne la capacita' di agire. Annullabile significa che il contratto ha effetto (ripeto, potrei dire cavolate), ma puo' essere annullato su richiesta dell'interessato.

Tant'e' che nel sito stesso risulta impossibile dichiarare una eta' inferiore alla maggiore eta'. E' il metodo usato per accertare la capacita' di contrarre di chi si registra. Italiaprogrammi sa bene che se il cliente non ha almeno 18 anni non puo' impegnarsi.

Fermo restando quanto detto sulle eventuali denunce, io proverei rispondere, non so quale forma possa essere la piu' adatta, affermando che essendo il contratto annullabile in quanto sottoscritto da un soggetto giuridicamente incapace di agire, per non perdere tempo ulteriormente sarebbe bene finirla li'.