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domande su obiettivi 35mm & digitali

 
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fraunix
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Iscritto: 06 Ago 2005
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MessaggioInviato: Sab 10 Set, 2005 2:25 pm    Oggetto: domande su obiettivi 35mm & digitali Rispondi con citazione

Salve,
ho alcune domande da porvi in merito dell'adozione degli obiettivi su macchine reflex digitali con sensore ridotto:

1 - Per quanto riguarda gli obiettivi per macchine 35mm montati su reflex digitali con sensore ridotto, non subiscono una variazione di focale, ma solo di angolo di campo? Nel senso.. se ho un 300mm su una canon 33v e lo monto su una 300d, riesco avedere un'oggetto lontano 100metri ad esempio alla stessa dimensione, ma l'angolo di campo è più ristretto? Se è così perchè allora il mio 50mm me lo paragonano ad un'80mm x 35mm? E' un 50 con angolo di campo di un 80 x 35mm il che è diverso da dire il 50mm equivale ad un 80mm...giusto?

2 - Gli obiettivi ottimizzati per le reflex digitali non vanno sul 35mm perchè non coprono per intero la dimensione della pellicola?

3 - Se è vera la precedente, allora un 10-20mm dovrebbe essere "equivalente"in tutto e per tutto (o quasi, rispettando un diverso fattore di moltiplicazione x1,6 o x1,5) ad un 10-20mm della 35mm... altrimenti che ottimizzazione è? Dato che poi non possono andare su 35mm, perchè mi scrivono i mm delle 35mm? Nel senso che se il singma 10-20mm x canon va solo su digitale, ma poi messo sulla mia 300d equivale a un 16-32.. perchè non scrivono 16-32?!??!

Non riesco prorpio a capire... correggetemi per favore, altrimenti rimango con molti dubbi...

Il fatto è che ogni tanto leggo un parere, ogni tanto un'altro e ho le idee confuse Leggiamo Boh?

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SevenRhye
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MessaggioInviato: Sab 10 Set, 2005 2:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

l'immagine che si forma sul sensore ccd ha la stessa dimensione di quella della pellicola 35mm. Solo che siccome il sensore è più piccolo, non è presente tutta la scena, quasi come fosse ritagliata. Ma siccome le dimensioni di stampa sono uguali in tutti e dui i casi, adattando le due immagini al formato finale, quella più piccola risulta come se fosse ingrandita
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diavoletto
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MessaggioInviato: Sab 10 Set, 2005 2:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

prova a dare una letta questo MEMO!
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fraunix
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Iscritto: 06 Ago 2005
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MessaggioInviato: Sab 10 Set, 2005 2:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ah..ecco cosa mi sfuggiva... la stampa a pari dimensioni.. è come se fossee un crop...SevenRhye grazie!
ma per il fatto degli obiettivi x digitali?

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diavoletto
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MessaggioInviato: Sab 10 Set, 2005 2:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

per quanto riguarda gli obiettivi "ottimizzati" per digitali c'è da fare una considerazione su cosa s'intende.... per "ottimizzati"

Ad esempio Sigma utilizza la sigla DG e il termine di ottimizzato per digitale per quegli obiettivi la cui "costruzione" è rivista per meglio adattarsi a sensori digitali, prescindendo dalle loro dimensioni (FF fov 1,3 fov 1,5 fov 1,6), quindi tali obiettivi coprono dal FF al sensore APS di Canon.

Invece ci sono obiettivi studiati per coprire solo le dimensioni del sensore APS di Canon o delle altre marche.... <in casa canon questi sono identificati dalla sigla EF-S e possono essere montati solo su 3 macchine... 20D 350D e 300D, in casa Sigma la sigla identificativa è la DC.. tali obiettivipossono essere invece montati su qualsiasi machina (almeno costruttivamente) però usati solo su sensori con FOV da 1,5 a 1,6 ... per Nikon credo che la sigla sia DX, ma non ne sono sicuro!

Tutto ciò per dire che il termine ottimizzato per digitale è totalmente errato per quelle lenti che coporono solo formati ridotti, dato che ci sono case come canon che hanno a listino sensori digitali ben + grandi!
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diavoletto
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MessaggioInviato: Sab 10 Set, 2005 2:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dimenticavo....tutti quesgli obiettivi che possono essere usati tranquillamente su sensore digitale FF, possono anche essere utilizzati su pellicola 35mm

per quanto riguarda il 10-20 Sigma che è studiato per sensore APS ..il formato 10-20mm è sempre riportato al formato 35mm , considerato come standard....quindi su macchine con sensore ridotto dovrai cmq moltiplicare per 1,6 (nel caso canon) per avere la focale equivalente!


Ultima modifica effettuata da diavoletto il Sab 10 Set, 2005 4:35 pm, modificato 1 volta in totale
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pdp
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MessaggioInviato: Sab 10 Set, 2005 4:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

diavoletto_73 ha scritto:
dimenticavo....tutti quesgli obiettivi che possono essere usati tranquillamente su sensore digitale FF, possono anche essere utilizzati su pellicola 35mm

per quanto riguarda il 10-20 Sigma che è studiato per sensore APS EF-S...il formato 10-20mm è sempre riportato al formato 35mm , considerato come standard....quindi su macchine con sensore ridotto dovrai cmq moltiplicare per 1,6 (nel caso canon) per avere la focale equivalente!

10-20 mm sono la distanza focale dell'obbiettivo, che non dipende dal formato della pellicola/sensore.
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diavoletto
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MessaggioInviato: Sab 10 Set, 2005 4:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

guarda che si stava cercando di far capire....la questione delle equivalenze focali tra 35mm e altri formati (vedi APS)
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diavoletto
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MessaggioInviato: Sab 10 Set, 2005 6:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

diavoletto_73 ha scritto:
dimenticavo....tutti quesgli obiettivi che possono essere usati tranquillamente su sensore digitale FF, possono anche essere utilizzati su pellicola 35mm

per quanto riguarda il 10-20 Sigma che è studiato per sensore APS ..il formato 10-20mm è sempre riportato al formato 35mm , considerato come standard....quindi su macchine con sensore ridotto dovrai cmq moltiplicare per 1,6 (nel caso canon) per avere la focale equivalente!


Giusto per far capire cosa intendevo...che sono una chiavica quando devo spiegare le cose:

Tratto dal sito Nital:
Citazione:
Nel mondo fotografico, per distinguere un grandangolo da un tele o da un obiettivo normale non si usa l'angolo di visione, bensì la lunghezza focale. Quest'ultima misura in millimetri la distanza tra la superficie del sensore o pellicola e il centro della lente dell'obiettivo con il fuoco impostato all'infinito (nel caso di un obiettivo zoom che si compone di diverse lenti, se ne prende il "punto centrale" che non è necessariamente collocato al centro dell'obiettivo stesso). Le misure comunemente riconosciute e ricordate dagli addetti ai lavori si riferiscono a fotocamere con pellicole da 35 millimetri, ossia le classiche macchine fotografiche che andavano per la maggiore prima dell'avvento delle digitali. La misura di 35 mm si riferisce alla larghezza complessiva della pellicola (compresa le due strisce forate per il trascinamento).


ovviamente la corretta e scientifica definizione di lunghezza focale è quella riportata da pdepon....

Wink
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fraunix
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MessaggioInviato: Sab 10 Set, 2005 7:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sono sicuro che la spiegazione corretta è quella di pdepon, ma quando si parla di equivalenza fra sensore e pellicola, di cosa si parla? Sempre di lunghezza focale equivalente... o no?
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mingus
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MessaggioInviato: Sab 10 Set, 2005 8:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quando si dice che, ad esempio, un 50mm su una digitale con crop 1,5x diventa un 75mm, in realtà si sta dicendo che *l'angolo di campo* diventa quello di un 75mm... l'obiettivo rimane un 50mm (quindi, ad esempio, con una PDC propria di un 50mm e non di un 75mm).

Ciao
Andrea

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Muad'Dib
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MessaggioInviato: Sab 10 Set, 2005 8:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il concetto di "Lunghezza Focale Equivalente" è solo un modo per semplificare la spiegazione. Come è stato gia detto da altri la lunghezza focale è una caratteristica intrinseca dell'obiettivo, immutabile. Un 50mm restarà tale sia che lo si monti su un FOV 1.6 che su una 35mm o su una 6x6. La focale indica la distanza a cui bisogna porre una lente (l'ipotetico menisco semplice) per ottenere un corretta messa a fuoco di un soggetto posto all'infinito. Pertanto tale caratteristica resta immutabile. Ecco perchè sull'obiettivo trovi sempre indicata la focale effettiva di una lente e mai (a parte alcune compatte) la focale equivalente.
Ciò che varia è invece l'angolo di campo, dovuto al differente cerchio di copertura.
Un 50mm per 6x6 dovra coprire un superficie molto più ampia di una 35 mm, dunque, si comporterà come un grandangolo. In una 35mm sarà un normale, mentre in una 1.6/1.5 diventerà un medio tele.
E' ovvio a questo punto che se si montasse un 50mm progettato per una 35mm su una 6x6 avendo lo stesso un ridotto cerchio di copertura avresti come conseguenza una fortissima vignettatura dato che la lente non riuscirà mai a coprire l'ampia superficie della pellicola 120. é possibile invece il contrario, usare lenti progettate con cerchi di copertura maggiori su sensori/pellicole più piccole.

Enzo Wink

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diavoletto
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MessaggioInviato: Sab 10 Set, 2005 9:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

fraunix ha scritto:
Sono sicuro che la spiegazione corretta è quella di pdepon, ma quando si parla di equivalenza fra sensore e pellicola, di cosa si parla? Sempre di lunghezza focale equivalente... o no?


Ma tutto quello che ho scritto io sulle focali equivalenti ti sei sforzato di leggerlo o lo hai saltato a piè pari??
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fraunix
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MessaggioInviato: Dom 11 Set, 2005 12:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non era una domanda la mia diavoletto, ho letto quello che hai scritto...io intendevo dire che pdepon ha spiegato cos'è la lunghezza focale, ma io ho semplicemente detto che cmq quando si parla di differenza fra sensore e pellicola sempre di lunghezza focale si parla... Mah
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marklevi
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MessaggioInviato: Dom 11 Set, 2005 3:51 pm    Oggetto: Re: domande su obiettivi 35mm & digitali Rispondi con citazione

fraunix ha scritto:
.. perchè non scrivono 16-32?!??!



perchè su nikon-minolta-pentax (x1.5) sarebbe un 15-30. Su sigma sd10 sarebbe un 17-34. quindi è meglio indicare la misura reale poi moltiplicarla per i diversi fov.

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Smile
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