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ranton utente attivo
Iscritto: 27 Set 2005 Messaggi: 5484
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mike1964 utente attivo

Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22585 Località: Salerno
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Inviato: Lun 14 Mar, 2011 8:51 pm Oggetto: |
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E' un po' dura parlare delle nostre amate macchine fotografiche avendo negli occhi le immagini di quel che sta accadendo in Giappone... ma d'altra parte, una speranza di ripresa di quella nazione sarà data anche dalla ripresa dell'attività produttiva e commerciale, quindi spero che riescano a risollevarsi velocemente anche da questo punto di vista  _________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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cerbero2x nuovo utente
Iscritto: 06 Ott 2008 Messaggi: 39
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Inviato: Mer 16 Mar, 2011 11:25 am Oggetto: |
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Io sono allibito di fronte a quello che è successo. Sarà che sono stato li per lavoro un sacco di volte, sarà perchè penso che forse non ci potrò tornare mai più, ma sono tristissimo.
Vedere le mie Canon quasi mi commuove... |
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LABRADOR utente attivo

Iscritto: 16 Lug 2006 Messaggi: 857 Località: Pordenone
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james81 utente attivo

Iscritto: 06 Mar 2008 Messaggi: 661 Località: Chieti
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Inviato: Dom 20 Mar, 2011 7:21 pm Oggetto: |
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confido nella loro tenacia affinche' si riprendano al piu' presto...
ma secondo voi c'è la possibilita' che materiale prodotto in quelle zone assimili radiazioni? _________________ quant'è bello avere delle passioni...
NIKON D800+14-24 f2.8 , 24-70 f2.8 ,f 50 f1.4, 105 f2.8, 30-300 f3.5-5.6,16-85, tokina 12-24, SB 800, manfrotto. |
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Giuanniello utente attivo

Iscritto: 20 Dic 2006 Messaggi: 1565 Località: Capri
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Inviato: Lun 21 Mar, 2011 7:42 am Oggetto: |
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La mia ammirazione va invece ai kamikaze che stanno tentando ancora di abbassare la temperatura ai reattori.
Quello che mi spiace è che passato il clamore tzunami ed esplosione tutta l'attenzione si sia concentrata sulla guerra per il petrolio e che un rischio "mondiale" sia stato relegato alle 6-7 pagine dei quotidiani, tra poco comincerà anche il processo Mills e la centrale improvvisamente non sarà più un problema... _________________ Uno stupendo figlio di diciassette anni!
Fuji X-Pro1 - Nikon D800 - Fuji S5Pro - Panasonic DMC-L1 - Fuji X-Pro1 - Nikon D2Xs
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Raghnar utente
Iscritto: 21 Gen 2009 Messaggi: 185
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Inviato: Lun 21 Mar, 2011 8:57 am Oggetto: |
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La centrale non è che sia un problema così mastodontico da meritare lo spazio che già viene abbondantemente concesso.
Già è stato detto che gli altri effetti del terremoto sono cose di cui preccuparsi ben di più.
Mi piacerebbe fare un po' di divulgazione anche qua ma il tempo stringe... _________________ [center]Ph.Me - Ph.Forum[/center] |
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Giuanniello utente attivo

Iscritto: 20 Dic 2006 Messaggi: 1565 Località: Capri
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Inviato: Lun 21 Mar, 2011 9:39 am Oggetto: [OT] |
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Divulga divulga!
Io non sarei voluto essere tra quelli che vivono entro 200-300Km dalla centrale come neanche tra quelli che hanno vissuto nei pressi delle fabbriche eternit o a Montalto di Castro et simili.
Forse il non essere così un problema mastodontico risiede nel fatto che da lontano la centrale sembra piccina... _________________ Uno stupendo figlio di diciassette anni!
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Raghnar utente
Iscritto: 21 Gen 2009 Messaggi: 185
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Inviato: Lun 21 Mar, 2011 2:25 pm Oggetto: |
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Il discorso è lunghissimo e lavorativamente sto con l'acqua alla gola, ma in parole povere:
La radioattività non è un mostro nero tipo "blob" che uccide e contamina tutto ciò che tocca, anzi, fra gli agenti cancerogeni i temibili raggi gamma (ad esempio) vengono definiti "a basso potere cancerogeno" rispetto agli agenti chimici.
Perchè? Perchè il nostro corpo è continuamente (continuamente) bombardato da radiazioni. Nel momento in cui state leggendo queste righe decine di migliaia di nuclei radioattivi attorno (e dentro) a voi stanno decadendo ed emettendo particelle ionizzanti.
La scrivania sulla quale poggiate la mani, il muro di fianco a voi, la bistecca che vi siete mangiati stammatina, sono colme di potassio 40 che emette raggi beta e gamma a tutto spiano. State respirando del pericolosissimo gas radon, che, anche direttamente dentro ai vostri polmoni, emette particelle alfa e ancora raggi gamma bombardando il vostro DNA. Siete attraversati ogni secondo da milioni di raggi cosmici, provenienti dal sole o dallo spazio profondo, le cui particelle di tanto in tanto interagiscono con le vostre cellule e contribuiscono alla dose annua che ricevete.
In tutto questo sciabordio di disintegrazioni il vostro DNA viene quotidianamente sminuzzato, per questo motivo l'evoluzione ha approntato delle difese efficaci che proteggono, riparano ed eliniminano il DNA modificato dalle radiazioni (mentre ad esempio non possono far nulla o ben poco contro l'eternit e l'amianto).
Quindi innanzitutto la radioattività, una volta vista da vicino, non è una bestia nera come altre forme cancerogene proprio perchè, a prima vista paradossalmente, il corpo vi è da sempre molto più abituato che ad altre forme apparentemente più innocue come il fumo di una sigaretta.
In secondo luogo le dosi che assorbiranno le popolazioni a 200-300km saranno praticamente inique ed ininfluenti sulla salute. Le immediate vicinanze saranno ovviamente più colpite ma, prese le debite precauzioni (evacuazione e suggerimenti alla popolazione), la tragedia si può ridimensionare decisamente.
In terzo luogo, proprio per il suo carattere scarsamente cancerogeno, persino nella più grande tragedia, decisamente non paragonabile a questa, dove il reattore ha continuato a fondere a cielo aperto per settimane senza avvisare nessuno, tantomeno le popolazioni vicine le cui madri di famiglia hanno pulito con gli strofinacci finestre colme di polvere radioattiva per giorni e giorni, il conteggio vittime è stato relativamente contenuto (epidemiologicamente attorno ai 5000).
Quindi, una volta studiata molto bene, direi che tutti questi toni da apocalisse globale non si addicono a ciò che realmente e scientificamente sta avvenendo a Fukushima che, seppur grave, non è decisamente paragonabile neppure al crollo di una diga che ha cancellato 3 paesi da 5000 anime l'uno, di cui però nessuno parla perchè, quello, è "ordinaria amministrazione da terremoto".
Direi però che si può spostare in una sezione un po' più votata All'Off-Topic, dato che direi che dei risvolti sul mercato dei corpi macchina ci interessa relativamente (personalmente più che altro rivolgo il mio pensiero ai lavoratori a cui è stata privata una vita normale fra casa e lavoro e mi auguro che anche la vita nelle fabbriche torni a correre come al solito per questo motivo) _________________ [center]Ph.Me - Ph.Forum[/center] |
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Giuanniello utente attivo

Iscritto: 20 Dic 2006 Messaggi: 1565 Località: Capri
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Inviato: Lun 21 Mar, 2011 2:46 pm Oggetto: |
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Mio zio non sarebbe stato molto d'accordo con te, all'epoca dell'esplosione della centrale di Chernobyl viveva a Stoccolma e fu colpito da leucemia che non gli diede scampo.
E' vero, quella centrale esplose e la nuvola investì grossa parte del nord europa ma da lì a dire che le radiazioni che ci arrivano tutti i giorni da satelliti geostazionari, ripetitori per cellulari e tv, lo stesso cellulare che portiamo in tasca, I raggi gamma e compagnia bella siano sullo stesso piano di un bel ceppo di insalata colpita da atomi di cesio o da un bicchiere di latte contaminato...
Per tornare in topic leggo un po' ovunque che le scorte di componenti scarseggiano, beh, forse non è male per noi consumatori, magari per un po' teniamo i dindini in tasca (chi li ha...).
salute a tutti _________________ Uno stupendo figlio di diciassette anni!
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Raghnar utente
Iscritto: 21 Gen 2009 Messaggi: 185
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Inviato: Lun 21 Mar, 2011 3:07 pm Oggetto: |
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Giuanniello ha scritto: | Mio zio non sarebbe stato molto d'accordo con te, all'epoca dell'esplosione della centrale di Chernobyl viveva a Stoccolma e fu colpito da leucemia che non gli diede scampo |
Mi dispiace per il tuo lutto, ma non vedo che c'entri l'esperienza personale da una trattazione scientifica della faccenda.
Giuanniello ha scritto: | I raggi gamma e compagnia bella siano sullo stesso piano di un bel ceppo di insalata colpita da atomi di cesio o da un bicchiere di latte contaminato... |
Innanzitutto dipende dalla quantità, comunque il Giappone si sta muovendo con cautela. Tutto considerato che difficilmente l'impatto che possono avere i reattori di Fukushima sarà paragonabile, per quanto riguarda la conta dei morti, agli altri tragici eventi di questo tremendo terremoto (altre fonti di energia comprese). _________________ [center]Ph.Me - Ph.Forum[/center] |
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LABRADOR utente attivo

Iscritto: 16 Lug 2006 Messaggi: 857 Località: Pordenone
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massimo729 non più registrato
Iscritto: 21 Lug 2004 Messaggi: 1683
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Inviato: Lun 21 Mar, 2011 4:15 pm Oggetto: |
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Iniquo= ingiusto, contro la giustizia, cattivo.
Che ci azzecca?
Mi sembra una disamina pro domo "favorevoli al nucleare"
Sappiamo che in ogni momento della vita si è soggetti a radiazioni ma tu mi insegni, che non tutte le radiazioni sono uguali ed ugualmente dannose.
Si dice che in Giappone si sia liberato cesio nell'aria.
Certamente tu ne conosci la tremenda nocività per gli esseri viventi. |
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Raghnar utente
Iscritto: 21 Gen 2009 Messaggi: 185
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Inviato: Lun 21 Mar, 2011 4:23 pm Oggetto: |
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Dipende dalle quantità e non sto dicendo che sia una cosa da prendere sottogamba (difatti stanno trattando con molta cautela), soprattutto perchè è una tragedia in gran parte ancora EVITABILE, a differenza di quelle già successe, a differenza delle fabbriche chimiche esplose di cui rilevazione delle sostanze nocive diventa quasi impossibile.
Francamente rispetto al crollo degli argini e conseguenti migliaia di morti, rispetto alla raffineria che è bruciata per giorni consegnando all'atmosfera il non proprio salubre catrame, petrolio e diossina, contestualizzato insomma in generale con il resto della tragedia che questo terremoto comporta direi che non è il caso di guardare solo lì e scordarsi del resto, come effettivamente sta venendo fatto, perfino in questi pochi reply. _________________ [center]Ph.Me - Ph.Forum[/center] |
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massimo729 non più registrato
Iscritto: 21 Lug 2004 Messaggi: 1683
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Inviato: Lun 21 Mar, 2011 5:01 pm Oggetto: |
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Concordo con te che la diga crollata ha fatto moltissimi morti, gli argini purtroppo inevitabilmente non hanno arginato, terribili tragedie ma inevitabili visto la violenza degli eventi.
Mi chiedo però: visto che a volte i fenomeni naturali sono così violenti e "inarginabili" ti sembra intelligente mettere delle bombe innescate e pronte a devastare (per anni) gli esseri umani in territori sismicamente compromessi? |
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Raghnar utente
Iscritto: 21 Gen 2009 Messaggi: 185
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Inviato: Lun 21 Mar, 2011 5:09 pm Oggetto: |
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se si vogliono le lavatrici, i condizionatori e i computer non credo ci siano molti altri modi, almeno entro il secolo. _________________ [center]Ph.Me - Ph.Forum[/center] |
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alebasta_ utente

Iscritto: 09 Mar 2010 Messaggi: 221
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Inviato: Lun 21 Mar, 2011 5:38 pm Oggetto: |
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Raghnar ha scritto: | se si vogliono le lavatrici, i condizionatori e i computer non credo ci siano molti altri modi, almeno entro il secolo. |
secondo me i modi ci sono. bisogna vedere le convenienze economiche...  _________________ Bolognese a Milano. Mai attribuire alla malizia ciò che si spiega adeguatamente con l'incompetenza. (Napoleone) |
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mike1964 utente attivo

Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22585 Località: Salerno
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Inviato: Lun 21 Mar, 2011 6:20 pm Oggetto: |
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Ragazzi, siamo completamente OT...
In questo topic si parla delle conseguenze dei noti eventi sulla produzione dell'attrezzatura fotografica; se volete parlare d'altro aprite una discussione in Off Topic, questa non è la sezione adatta  _________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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Max35 utente attivo

Iscritto: 21 Gen 2007 Messaggi: 2810 Località: Mo
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Inviato: Lun 21 Mar, 2011 7:57 pm Oggetto: |
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Raghnar ha scritto: |
La radioattività non è un mostro nero tipo "blob" che uccide e contamina tutto ciò che tocca
Quindi innanzitutto la radioattività, una volta vista da vicino, non è una bestia nera come altre forme cancerogene proprio perchè, a prima vista paradossalmente, il corpo vi è da sempre molto più abituato
.. proprio per il suo carattere scarsamente cancerogeno, . . .
....il conteggio vittime è stato relativamente contenuto (epidemiologicamente attorno ai 5000). |
Non sono per nulla d'accordo con quanto affermi , e' risaputo che le radiazioni non solo causano danneggiamenti al sistema immunitario , ma si cumulano durante tutto l'arco della nostra vita , e questo e' l'aspetto drammatico , visto che non vengono smaltite (sono un carico che ci portiamo appresso che puo' solo appesantirsi) .
I morti di Chernobyl purtroppo sono un cantiere sempre aperto , si parla di cifre nell' ordine di centinaia di migliaia , ed e' del tutto probabile che il picco si debba ancora avere --
Quando si ha a che fare con tali mostri la tempistica diventa qualcosa di grottesco.. , infatti l'evacuazione di Pripjat' venne attuata solamente 36 ore dopo l'esplosione .
Sì , solo 36 ore .. 1 giorno e mezzo.. ma e' bastato per procurare lo sfacelo a tutta la comunita' che vi risiedeva .
Quelle 36 bastarono a decretare che l'allora governo non fu sufficientemente celere .. ed era vero ..
Il nucleare e' un problema mondiale per il quale purtroppo molti si foderano occhi e orecchi ..
Una crisi nucleare come quella che inizio' in Europa 25 anni fa.. , od oggi in Giappone , non e' un accidente che arriva , fa un casino di morti e stop..... ma e' un accidente perpetuo che ogni santo giorno continua a mietere.. e a rendere altamente inospitali le aree in cui viviamo ...
Oggi nel moderno Giappone , a ben 25 anni dalla piu' grande crisi nucleare di Chernobyl si combatte sempre allo stesso modo : eroi che si immolano , e secchiate d'acqua .
Il luogo vorra' poi cementificato e piombato all' inverosimile.. sempre con il sacrificio di altri uomini .. che cmq compiranno un'opera di palliativo riparo nel mesto tentativo di isolare un mostro che continuera' ad irradiare per altri 24mila anni .. -
La radioattivita' che c'e' oggi in Ucraina o in Bielorussia e in tanti altri stati europei, .. non e' certo rassicurante per chi ci vive .
Oggi in bielorussia si parla di alimenti contaminati , oggi .. non 25 anni fa .. .. . . -
I cankeri in aumento esponenziale, sono una non ancora interamente rivelata conseguenza di Chernobyl (che inquino' [ed inquina..] mezza Europa, Italia compresa) .
*
Se oggi dovesse crollare il sarcofago, (pericolante praticamente da quando lo fecero, una struttura dal punto di vista progettuale del tutto assurda, che fatica a sostenere il suo peso per l'enorme spessore di calcestruzzo delle sue pareti e soffitto), si librerebbe in cielo europeo una nube spaventosa di polveri e detriti altamente radioattivi!
.. e saremmo di fronte alle stesse problematiche che dall' '86 a oggi portarono al sacrificio umano di 600mila,..chi dice 1 milione di liquidatori .. -
E l'Europa intera si ritroverebbe ad osservare atterrita le previsioni del tempo nella vana speranza che i venti infestassero altre zone che non quelle di casa propria.
Ma il mondo e' globale , lo e' sempre stato , oggi di fronte al nucleare non ci sono vincitori.. siamo tutti nella stessa barca .
L'uomo crede di essere onnipotente , ma la risultante di una banale mancanza di corrente.. e dei sistemi ausiliari per il raffreddamento (causati dallo tsunami), sara' .. anzi e' un' area di alcune migliaia di km^2 in cui nessuno potra' mettere piu' piede per centinaia d'anni.. ammesso che riescano a coprire con cemento piombo ecc.. i rottami dei reattori finiti fuori controllo .
Eppure la centrale ha tenuto, contro un sisma del 9 grado e un'onda che ha cancellato case paesi e citta' fino a 5 / 6 km dalla costa ;
hai voglia a fare sistemi di sicurezza aggiuntivi.. di sistemi ausiliari ne puoi fare anche 4 come dicono di voler fare nelle future centrali di 3 generazione plus .. tuttavia la condizione ambientale che ne manda in panne uno o 2 (di sistemi ausialri) ne manda tranquillamente in panne 4 e oltre .. ed e' un casino .. di quelli insormontabili .. che cancellano aree di mondo condannadole all' abbondono incondizionato .
Fukushima e' un'altra terrificante Chernobyl , e questi sono affari di tutto il mondo .
* (www il-giappone-come-chernobyl)
Mike avevo gia' scritto queste considerazioni , se vuoi spostare gli interventi inerenti al nucleare in off topic .
ps: per quel che riguarda il materiale non solo alimentare proveniente dal Giappone , secondo il mio parere ci sara' da analizzarlo bene nei prossimi tempi ... _________________ Massimo |
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mike1964 utente attivo

Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22585 Località: Salerno
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Inviato: Lun 21 Mar, 2011 9:21 pm Oggetto: |
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ma i miei messaggi nessuno li legge?
ragazzi, qua siamo OT!
 _________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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