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william 87
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 Inviato: Mar 06 Lug, 2010 12:08 am Oggetto: |
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@ "il signor mario" non credo che michaeldesanctis parli di te...come ti ho detto in pvt, non sono critiche come le tue a darmi noia, anzi, critiche fondate, ponderate, e con annessi suggerimenti, le ho sempre accettate e spesso pure cercate!!!!
@michaeldesanctis:
per il lato fiscale...lo so...ma so pure che ho chiesto a
-agenzia entrate
-caf
-commercialista
ricevendo 3 risposte diverse e in alcuni punti contrastanti tra loro...e la voglia di fare le cose per bene passa...
_________________
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NOCTILUX
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Messaggi: 1229
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 12:55 am Oggetto: Re: che schifo... |
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| sandradangelo ha scritto: | per favore mandalo a quel paese da parte di tutti coloro che hanno rispetto per il lavoro nell'ambito artistico. ce ne sono tanti di vecchi sfruttatori...nel campo della fotografia...della musica... della arte contemporanea...per non parlare della grafica negli studi di design etc.
un vero schifo che in Italia si è già tramutato in vergogna nazionale ...da molti anni.
io sono infatti fuggita a Londra e sono felicissima di star qui.
un saluto
sandra |
Ecco, appunto, una delle tante testimonianze dirette... comunque non è un problema della sola fotografia, da noi ormai funziona tutto così.
Il problema dell'italiano è che è talmente abituato a queste logiche di vita e di mercato che pensa sia così ovunque perché egli per primo si percepisce in tal modo, del resto chi vive in un inferno recintato difficilmente potrà accorgersi di altre realtà se non uscendone. |
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mike1964
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Messaggi: 22585
Località: Salerno
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 1:17 am Oggetto: |
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uhm... questa dicussione, partita molto bene, sta lentamente scivolando verso la politica?  peccato, perchè ciò sarebbe contro il regolamento 
Vi prego di non farlo; il discorso è interessante, e insieme alle opinioni più contrastanti stanno arrivando pure utili consigli. Restiamo su questo trend, OK? 
Questo è un messaggio di moderazione che non abbisogna di risposta, per cui ogni replica al medesimo verrà cestinata senza ulteriori avvisi
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[size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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Cos78
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Messaggi: 2082
Località: north east
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 8:28 am Oggetto: |
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| william 87 ha scritto: |
per il lato fiscale...lo so...ma so pure che ho chiesto a
-agenzia entrate
-caf
-commercialista
ricevendo 3 risposte diverse e in alcuni punti contrastanti tra loro...e la voglia di fare le cose per bene passa... |
da noi è normale che sia così (in tutti i campi professionali indipendenti) ma non perchè c'è uno scoglio bisogna arrendersi e passare dalla parte del torto evadendo il fisco -> altrimenti si danneggia la collettività intera!
detto questo, considera di aprirti una partita iva a regime agevolato (per i primi tre anni) e se ti serve un commercialista cercatene uno, non dico eccelso, ma almeno buono. (sonda il terreno...).
dico considera e non apriti, perchè potrebbe non essere economicamente favorevole: in tal caso fatti i dovuti conti e vedi se è meglio farsi assumere come lavoratore dipendente (meno stress, meno spese).
in bocca al lupo! 
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Nicola Giani
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 9:24 am Oggetto: |
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| Alberto Nencioni ha scritto: | ...Benedusi è il mio IDOLO (insieme a Lady Gaga..  )
Alberto |
"tra un’assistente fantastico con photoshop ma che mangia come un’animale e un’altro che photoshop non sa cosa sia ma mangia educatamente"
Diffidare sempre di chi non sa usare gli apostrofi con gli articoli indeterminativi.
Chi pubblica un blog senza curare l'Italiano, pubblicherà le sue foto curando la tecnica?
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Che bello il copia e incolla! |
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Nicola Giani
utente attivo
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Messaggi: 3677
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 9:39 am Oggetto: |
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| il signor mario ha scritto: | Più si va avanti e più ho la sensazione che non ci si sia chiariti sul concetto di "assistente" dagli interventi si va dall'apprendista ad una figura professionale a sé. Ovvio a questo punto che ci siano due pensieri diversi:
"Non deve necessariamente essere retribuito perché è lì per imparare" e "Svolge un lavoro indispensabile al fotografo quindi deve essere retribuito" concetti sostanzialmente corretti entrambi ma solo se abbinati al riferimento giusto.
Non entro ovviamente sul concetto di "ultima merda" e di atteggiamenti totalmente irrispettosi della dignità in quanto non solo eticamente, per la mia etica, inaccettabili ma anche, per alcuni versi contrari a tutti i riferimenti contrattuali, in ogni tipologia di contratto alla base c'è il rispetto del lavoratore. |
La questione è leggermente diversa.
Se c'è in giro un centinaio di nordcoreani sinovietnamiti che lo fanno in cambio di una michetta e un bicchiere d'acqua, quello diventa il valore di mercato.
E pretendere di più è un'inutile perdita di tempo.
Si chiama libero mercato.
Siamo abituati ad avere i nostri obiettivi a 500€, cosa possibile perchè ci lavorano degli schiavi in Malesia. Alzi la mano chi sarebbe disposto a sborsare 2500€ per un plasticotto 18-55 solo perchè lo fa un operaio specializzato di Arese che deve prendere 1800€ al mese?
Non esiste il giusto o l'ingiusto.
Esiste solo il mercato.
E il mercato ha deciso che gli assistenti lavorano gratis.
Fine del film.
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Nicola Giani
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 9:46 am Oggetto: |
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| tancro ha scritto: | sinceramente la richiesta di william 87 non mi sembra esagerata, se facciamo due conti:
50€ in una giornata, ora non so le ore che stà un fotografo in un matrimonio ma facciamo che arriva dalla sposa alle 8 di mattina e finisce il tutto per le 17 sono 8 ore di lavoro quindi
50€ / 8 ore sono 6,25 l'ora
non mi sembra una cifra esorbitante
io prendo circa 8€ netti l'ora, 48€ per 6 ore di lavoro, vabbè che sono un interinale quindi sono contratti giornalieri, nova^3 il tuo è un caso particolare |
Il mio Avvocato mi fattura 320€ l'ora (+ IVA).
E' la differenza tra Professione e Mestiere.
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Anonimo.
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Iscritto: 14 Gen 2006
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 9:46 am Oggetto: |
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| Nicola Giani ha scritto: | | ...Chi pubblica un blog senza curare l'Italiano, pubblicherà le sue foto curando la tecnica?.. |
...senza tanti birignao (vogliamo davvero contare gli errori di battitura e non solo su QUESTO letteratissimo forum ?  ) uno che fa le foto che fa su Sports Illustrated e lo coccolano e lo pagano per farle può mettere gli apostrofi dove gli pare. Si chiama Benedusi e fa il fotografo, non Alessandro Manzoni...
Alberto |
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Cos78
utente attivo
Iscritto: 05 Feb 2007
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Località: north east
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Nicola Giani
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Messaggi: 3677
Località: Milano
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 9:55 am Oggetto: |
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| william 87 ha scritto: | massimo729...io sono semplicemente mè stesso, una persona con la passione della fotografia, che ho iniaziato a coltivare pure io "indebitandomi", imparando, qui sul forum, leggendo libri, uscendo con altri fotografi...e una volta raggiunta una conoscenza più che sufficente di tecnica, e conoscenza approfondita della macchina e delle reazioni a diversi stimoli e sollecitazioni, ho provato provo e proverò a fare esperienza come tipo di foto...ma di certo non son arrivato li da "tizio con conoscenza zero"
e poi, se permetti, certe cose dette da uno che, per sua stessa ammissione, è un raccomandato...  |
Ma la Laurea iun Fotografia ce l'hai?
E l'Esame di Stato da Fotografo, l'hai passato?
Sei iscritto all'Albo?
Se la risposta è sì a tutte e tre le domande sei un Professionista, e il tuo lavoro è tutelato anche dalla legge. Perchè hai già dimostrato la prima parte di quello che dovevi dimostrare.
Hai esposto qualcosa?
Hai qualche critico che ha pubblicato qualcosa sulle tue foto?
Hai un paio di clienti che ti referenziano?
Hai vinto qualche concorso serio (sempre che ne esistano)?
Se la risposta è no, allora devi dimostrare ancora tutto.
E lo fai con un periodo di prova che, realisticamente, può essere quantificato in 50-60 giornate lavorative gratuite (o al massimo con il rimborso del bliglietto dell'autobus), che si fanno in 3 mesi andando tutti i giorni a tempo pieno o in un anno facendo mezze giornate un paio di volte alla settimana.
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Nicola Giani
utente attivo
Iscritto: 01 Feb 2006
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Località: Milano
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 10:07 am Oggetto: |
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| Cos78 ha scritto: | direi che le due cose non sono per nulla correlate...potresti trovare un mostro di bravura tecnica e artistica ma analfabeta riguardo l'uso di questa lingua...
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La correlazione non è tra "fotografare" e "scrivere".
La correlazione, e lo dico anche ad Alberto che ha posto lo stesso rilievo, è tra scrivere e pubblicare.
E' una questione di serietà.
Tanto più grave quanto più si è in vista nell'argomento di cui si scrive.
E questo non vale solo per i fotografi, sia inteso.
Se sei un grande scrittore e non sai fotografare puoi anche non aprire gallerie fotografiche.
Ma se sei un grande fotografo, e vuoi pubblicare i tuoi pensieri, devi saper scrivere.
Tanto più che ci sarebbero migliaia di studenti del Ginnasio appassionato di foto che sarebbero onorati di farti l'editing gratis.
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Ultima modifica effettuata da Nicola Giani il Mar 06 Lug, 2010 10:10 am, modificato 1 volta in totale |
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Nicola Giani
utente attivo
Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 10:10 am Oggetto: |
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| Alberto Nencioni ha scritto: | ...senza tanti birignao (vogliamo davvero contare gli errori di battitura e non solo su QUESTO letteratissimo forum ? ) uno che fa le foto che fa su Sports Illustrated e lo coccolano e lo pagano per farle può mettere gli apostrofi dove gli pare. Si chiama Benedusi e fa il fotografo, non Alessandro Manzoni...
Alberto |
Un errore ripetuto tre volte su tre articoli, non è un problema di battitura. E' ignoranza.
E un blog che gode di una certa autorevolezza nel suo ambiente ha una repsonsabilità ben diversa da quella che ha il post di un pinco palla qualunque in un forum.
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Anonimo.
non più registrato
Iscritto: 14 Gen 2006
Messaggi: 6707
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 10:10 am Oggetto: |
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| Nicola Giani ha scritto: | Ma la Laurea iun Fotografia ce l'hai?
E l'Esame di Stato da Fotografo, l'hai passato?
Sei iscritto all'Albo?.. |
...anche se ci fossero non risolverebbero niente, guarda cosa succede con i giornalisti....  In campo artigianale bravo è chi bravo fa, non è 60/60 all'esame di maturità all' ITI che mi garantisce che l'idraulico non mi allaga il bagno.
Alberto |
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Nicola Giani
utente attivo
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Messaggi: 3677
Località: Milano
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 10:12 am Oggetto: |
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| Alberto Nencioni ha scritto: | ...anche se ci fossero non risolverebbero niente, guarda cosa succede con i giornalisti.... In campo artigianale bravo è chi bravo fa, non è 60/60 all'esame di maturità all' ITI che mi garantisce che l'idraulico non i allaga il bagno.
Alberto |
E' esattamente quello che intendevo dire.
Il Fotografo non è un Professionista.
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Anonimo.
non più registrato
Iscritto: 14 Gen 2006
Messaggi: 6707
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 10:14 am Oggetto: |
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| Nicola Giani ha scritto: | ..Tanto più che ci sarebbero migliaia di studenti del Ginnasio appassionato di foto che sarebbero onorati di farti l'editing gratis.
.. |
....stando ai recenti risultati delle prove INVALSI sulle "migliaia" non ci scommetterei molto... Tre o quattro, magari... 
(PSSSST...appassionati...) |
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Michaeldesanctis
utente attivo
Iscritto: 14 Dic 2004
Messaggi: 1776
Località: termoli
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 11:02 am Oggetto: |
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| Citazione: | Diffidare sempre di chi non sa usare gli apostrofi con gli articoli indeterminativi.
Chi pubblica un blog senza curare l'Italiano, pubblicherà le sue foto curando la tecnica? |
sicuramente l'avrà scritto l'assistente!!!!!
a parte gli scherzi poteva evitarselo.
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il signor mario
bannato
Iscritto: 01 Ago 2006
Messaggi: 9653
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 11:10 am Oggetto: |
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| Alberto Nencioni ha scritto: | ....stando ai recenti risultati delle prove INVALSI sulle "migliaia" non ci scommetterei molto... Tre o quattro, magari...
(PSSSST...appassionati...) |
Lascia perdere le prove INVALSI! Ti posso garantire, per esperienza diretta ed indiretta che non provano nulla. Anzi qualcosa provano, almeno quelle del primo grado della scuola secondaria, terza classe e, per la prima volta prova d'esame, provano che chi le ha scritte ha fatto esso stesso alcuni errori grammaticali. Poi lasciamole perdere del tutto in quanto inique, ingiuste e penalizzanti per gli alunni stranieri, inoltre facendo media sul voto finale contraddicono la loro stessa natura di valutazione del Sistema Scolastico Nazionale e non del singolo studente.
Ma qui rischio seriamente di entrare in politica quindi... |
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massimo729
non più registrato
Iscritto: 21 Lug 2004
Messaggi: 1683
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 12:39 pm Oggetto: |
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| Mamma mia quanti rosiconi... |
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massimo729
non più registrato
Iscritto: 21 Lug 2004
Messaggi: 1683
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 12:41 pm Oggetto: Re: che schifo... |
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| sandradangelo ha scritto: | per favore mandalo a quel paese da parte di tutti coloro che hanno rispetto per il lavoro nell'ambito artistico. ce ne sono tanti di vecchi sfruttatori...nel campo della fotografia...della musica... della arte contemporanea...per non parlare della grafica negli studi di design etc.
un vero schifo che in Italia si è già tramutato in vergogna nazionale ...da molti anni.
io sono infatti fuggita a Londra e sono felicissima di star qui.
un saluto
sandra |
Ma tu, uno che non sa niente e che viene da te per imparare, lo prenderesti, gli insegneresti le cose e lo pagheresti pure? |
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NOCTILUX
utente attivo
Iscritto: 13 Lug 2007
Messaggi: 1229
Località: Vicenza
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| Inviato: Mar 06 Lug, 2010 1:19 pm Oggetto: |
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| Nicola Giani ha scritto: |
Se sei un grande scrittore e non sai fotografare puoi anche non aprire gallerie fotografiche.
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Grazie per la "dritta" Mr. La Palice, ora siamo tutti più consci di taluni meccanismi.
A parte che ci sarebbe da discutere anche su questo, eh?
Puoi "anche", sì, ovviamente solo se non ti va: da noi puoi essere qualsiasi cosa tu voglia, l'importante è essere stati qualcosa d'altro prima.
Sei un calciatore? Puoi pubblicare libri come se piovesse, ibidem per le mostre fotografiche: degli autoritratti stampati su carta igienica Scottex, ad esempio, venderebbero moltissimo e avrebbero anche una qualche loro funzione per il fruitore, al di là delle pretese 'artistiche' del ritratto in sé..
[quote="Nicola Giani"]
Ma se sei un grande fotografo, e vuoi pubblicare i tuoi pensieri, devi saper scrivere.
E perché dovresti mai pubblicare i tuoi pensieri? A chi interesserebbero mai?
Per quanto mi riguarda un GRANDE fotografo può anche essere una muta quanto informe gangrena gassosa vagante dalla quale fuoriescono solo afone bolle d'aria; anzi, tanto più costui è GRANDE, tanto più lascerà sopravvivere solo questo processo a rappresentarlo verbalmente: le immagini parleranno per lui, solo quelle.
Ultima modifica effettuata da NOCTILUX il Mar 06 Lug, 2010 1:26 pm, modificato 1 volta in totale |
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