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Filippo Secciani utente attivo
Iscritto: 02 Lug 2006 Messaggi: 3680 Località: Provincia di Siena
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Inviato: Lun 21 Giu, 2010 6:08 am Oggetto: costo obiettivo |
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Nei momenti della lira, spendere più di un milione in una lente, risultava un'investimento importante. Adesso i €512.00 in certe discussioni appaiono come bruscolini e €1000.00 sono la norma. Sarò bacchettone, ma a me sembra che si sia superata la soglia di ragionevolezza. Sicuramente, una lente da €1500.00 si comporta in modo molto migliore di una da €500.00, ma per qualcuno pare che se non si prende un Canon L o un Nikon superlusso, le fotografie non si possono fare!
Fermo restando che ognuno è libero di spendere quanto vuole, ma faccio una considerazione: è così necessario spendere certe cifre in obiettivi? _________________ Tanti mettono in firma la propria attrezzatura. A me piacerebbe metterci la mia voglia di far belle fotografie. Forse non mi basterebbe il posto.
Parafrasando Andy: "oltre la foto, nulla" |
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Topazio utente
Iscritto: 21 Nov 2009 Messaggi: 405 Località: Firenze
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Inviato: Lun 21 Giu, 2010 7:39 am Oggetto: |
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Non voglio entrare nell'argomento soldi perchè ho già capito la considerazione del loro valore cambia enormemente da persona a persona, ma è interessante soprattutto notare come più si parla d'arte, di sentimenti, di emozioni da trasmettere, di composizione, di non importanza dei mezzi e altre varie supercazzole più si parla anche dell'indispensabilità del rumore a 800 iso, dell'astigmatismo della lente da 2000 euri etc...
Bella la tecnicità ma...? |
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Lun 21 Giu, 2010 8:53 am Oggetto: |
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Se penso ai tempi della lira, 1.000.000 era poco meno del mio stipendio. A grandi linee un po' più di un primo stipendio base.
Come oggi i 1.000 euro.
Per fortuna esiste l'usato per realizzare oggi i sogni di ieri  |
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Filippo Secciani utente attivo
Iscritto: 02 Lug 2006 Messaggi: 3680 Località: Provincia di Siena
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Inviato: Lun 21 Giu, 2010 4:37 pm Oggetto: |
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Carlo Lagrutta ha scritto: | Se penso ai tempi della lira, 1.000.000 era poco meno del mio stipendio. A grandi linee un po' più di un primo stipendio base.
Come oggi i 1.000 euro.
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Bhe, dipende a quale periodo della lira alludi: dal momento del cambio, il 2001, il mio stipendio non ha subito variazioni di rilievo, ma tutto quanto ha preso il valore corrispondente in euro: 1,000,000 = 1,000.00. Certo è una considerazione da bar e guai a dirla ai commercianti e a chi ci governa, ma di fatto è così.
Comunque questo non significa che non capisca che con il tempo ci sono stati progressi tecnici, ma il tutto ha preso una piega strana e volto solo al rigonfiamento dei prezzi: in pratica mi pare come quello che dice che la Mercedes è meglio della Renault, quando la Mercedes costa il doppio! Io ritengo una cosa è migliore di un'altra, quando a parità di prezzo ha pregi e qualità di altro livello, altrimenti è solo più costosa e di conseguenza migliore.
Carlo Lagrutta ha scritto: | Per fortuna esiste l'usato per realizzare oggi i sogni di ieri |
E' già...
Topazio ha scritto: | Non voglio entrare nell'argomento soldi perchè ho già capito la considerazione del loro valore cambia enormemente da persona a persona, ma è interessante soprattutto notare come più si parla d'arte, di sentimenti, di emozioni da trasmettere, di composizione, di non importanza dei mezzi e altre varie supercazzole più si parla anche dell'indispensabilità del rumore a 800 iso, dell'astigmatismo della lente da 2000 euri etc...
Bella la tecnicità ma...? |
...ma? Come finisce? Come immagino io? Partiamo dal presupposto che le migliori foto della storia sono state prodotte decine e decine di anni fa! _________________ Tanti mettono in firma la propria attrezzatura. A me piacerebbe metterci la mia voglia di far belle fotografie. Forse non mi basterebbe il posto.
Parafrasando Andy: "oltre la foto, nulla" |
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Lun 21 Giu, 2010 8:14 pm Oggetto: |
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Occhio a non dimenticare l'inflazione. 1MIL di lire di 15 anni fa non sono 500 euro di adesso
Dopodiche si possono fare dei capolavori anche con l'obiettivo di plastica del kit, il costo dell'obiettivo non fa un'opera darte ogni foto _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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Topazio utente
Iscritto: 21 Nov 2009 Messaggi: 405 Località: Firenze
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Inviato: Mar 22 Giu, 2010 9:55 am Oggetto: |
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Lo diciamo tutti ma qualcuno ci crede? |
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Antonio Mercadante moderatore

Iscritto: 21 Giu 2009 Messaggi: 12604 Località: Marigliano (NA)
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Inviato: Mar 22 Giu, 2010 10:26 am Oggetto: |
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La scorsa settimana ho visitato una mostra di foto in un locale notturno e ne sono rimasto molto colpito.
Anche la stampa era di buona qualità.
L'altro ieri, per strada, mi hanno indicato la fotografa della mostra del locale notturno e ho notato che usava una Nikon D60 con 18-55.......
Non l'avrei mai detto, ero già convinto che avesse almeno una D700 con chi sa quale lente! _________________
Antonio Mercadante
NIKON Z5, Z6II, Z24-70 f/4 S, Z26 f/2.8, Z35 f/1.8 S, Z85 f/1.8 S, SB700; Panasonic LX100M2 Mio Flickr
   
"Un fotografo professionista non è altro che un fotografo dilettante che non ha mai smesso di provarci"
Ultima modifica effettuata da Antonio Mercadante il Mar 22 Giu, 2010 10:28 am, modificato 1 volta in totale |
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Mar 22 Giu, 2010 10:26 am Oggetto: |
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Più di 15 anni fa comprai il Nikon 85mm f1,8 nuovo, import, a 600.000 lire.
Oggi import costa 350 euro, al cambio sono 680.000 lire.
Un aumento di sole 80.000 lire in 15 anni, passaggio lira/euro compreso!
Quindi?
Insomma, se vogliamo fare casino possiamo trovare esempi sia da una parte che dall'altra  |
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efke25 utente attivo
Iscritto: 31 Ago 2007 Messaggi: 5120 Località: VITERBO
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Inviato: Mar 22 Giu, 2010 10:43 am Oggetto: Re: costo obiettivo |
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1rembrandt ha scritto: | Nei momenti della lira, spendere più di un milione in una lente, risultava un'investimento importante. Adesso i €512.00 in certe discussioni appaiono come bruscolini e €1000.00 sono la norma. Sarò bacchettone, ma a me sembra che si sia superata la soglia di ragionevolezza. Sicuramente, una lente da €1500.00 si comporta in modo molto migliore di una da €500.00, ma per qualcuno pare che se non si prende un Canon L o un Nikon superlusso, le fotografie non si possono fare!
Fermo restando che ognuno è libero di spendere quanto vuole, ma faccio una considerazione: è così necessario spendere certe cifre in obiettivi? |
sono perfettamente d'accordo. E cose interessanti si possono ottenere anche spendendo veramente poco. _________________ my blog is http://unattimopersempre.blogspot.com |
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Mar 22 Giu, 2010 11:14 am Oggetto: |
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Carlo Lagrutta ha scritto: | Più di 15 anni fa comprai il Nikon 85mm f1,8 nuovo, import, a 600.000 lire.
Oggi import costa 350 euro, al cambio sono 680.000 lire.
Un aumento di sole 80.000 lire in 15 anni, passaggio lira/euro compreso!
Quindi?
Insomma, se vogliamo fare casino possiamo trovare esempi sia da una parte che dall'altra  |
altro che aumento, se tieni conto dell'inflazione e del potere d'acquisto oggi costa la metà  _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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freddycream utente attivo
Iscritto: 06 Ago 2007 Messaggi: 1747 Località: Londra
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Inviato: Mar 22 Giu, 2010 11:21 am Oggetto: |
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per quello i panieri dei beni con cui misuri l'inflazione sono variabili
se volessi fare bene i conti dovresti tenere conto di che cosa quella lente rappresentava al tempo e vedere il prezzo del suo equivalente oggi
altrimenti i 486 avrebbero inflazione negativa  _________________ un po' di cose... |
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andy_g utente attivo

Iscritto: 06 Lug 2005 Messaggi: 3063 Località: Roma
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Inviato: Mar 22 Giu, 2010 6:26 pm Oggetto: |
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Io credo che sia sempre bene scegliere le ottiche con un po' di modestia. Mi da anche il vantaggio che posso dire che non ho vinto il pulitzer perchè non avevo l'ottica giusta, il 600-1200 F2,8 AF APO IS LD L STAR PRO Macro SDM rigorosamente in livrea bianca.
Tendo ad essere modesto più per taccagneria che per vera virtù
Forse l'allegra spensieratezza di molti fotoamatori è alla base di un folle aumento dei prezzi indiscriminato di quasliasi cosa che non sia il plasticotto o al massimo il 50-200 che lo complementa.
Il mio FA 50f/1,4 l'ho pagato 200 Euro nuovo e, quando era in produzione, costava una cifra ragionevole. Oggi il DA 55* f/1,4, costa uno sproposito e come immediata conseguenza le quotazioni del vecchio 50ino continuano a salire.
Sono due ottiche diverse, una è * e l'altra no, una è progettata per APS digitali e l'altra no, ma hanno rendimenti non distantissimi secondo molti commentatori e la seconda costa quattro volte la prima, di pochi anni più vecchia.
Sempre in casa Pentax, il DA Limited 15 f/4 costa significativamente di più del DA 14 f/2,8, è vero che il primo è un compattissimo Limited e il secondo no, ma c'è anche uno stop di differenza nell'apertura massima a favore del secondo .
Tutte le nuove ottiche Pentax di un certo livello costano molto di più di quelle che vanno a sostituire o affiancare e gli altri marchi fanno di peggio.
Il Sigma 28-105 f/2,8-4 che ho in firma era un'ottica economica da poco più di 200 Euro pochi anni fa, tanto che mi sono sentito quasi fregato quando l'ho comprato usato ad un prezzo non poi molto inferiore al nuovo (d'altronde nuovo non c'era più). Oggi ottiche economiche del genere non si trovano più. e se voglio qualcosa di appena più luminoso del solito f/4-5,6 mi danno una pelata clamorosa.
Se poi vai alla ricerca dell'usato e cerchi qualcosa che si possa usare su una digitale e che non sia una ciofeca, tanto vale darsi al collezionismo di Ferrari d'epoca.
Poi prendo il 18-55 e le foto alla fine escono ugualmente...
Sai che ti dico?
Monto quello e poi dico che i veri fotografi viaggiano leggeri!  _________________ Andrea - Le mie foto di viaggio: qui e qui
Le mie foto su PentaxPhotoGallery: qui
Ultima modifica effettuata da andy_g il Mar 22 Giu, 2010 8:06 pm, modificato 1 volta in totale |
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Nove^3 utente attivo
Iscritto: 28 Ago 2007 Messaggi: 858 Località: Venezia/Padova
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Inviato: Mar 22 Giu, 2010 6:57 pm Oggetto: |
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Io tifo per 50mm... Ovviamente Planar...  _________________ Son tornato...  |
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Filippo Secciani utente attivo
Iscritto: 02 Lug 2006 Messaggi: 3680 Località: Provincia di Siena
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Inviato: Mar 22 Giu, 2010 9:39 pm Oggetto: |
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Credo che Andy_g abbia colto al meglio il senso della discussione. Trovare un fisso economico ma buono è diventato un'impresa alla Indiana Jones: sono tutti obiettivi L rossi come il P.C.U.S. o con strisce dorate come collane. Naturalmente la cosa accade anche per gli zoom.
Poi si valuta se vale la pena spendere circa €2,000.00 per l'ultimo 28mm della Brand X, perchè forse funziona meglio del vecchio che ho pagato meno di €300.00. Ci mancherebbe altro! Se uno vuol spendere tutti quei soldi in un'obiettivo, lo faccia pure, ma non cerchi giustificazioni che possano "ripagarne" la migliore qualità. Ma soprattutto non si appelli alla qualità dell'obiettivo per le foto che non sono all'altezza. Certe volte ti fanno sembrare un pezzente, e poi ti accorgi che il più delle volte sono seghe mentali.
Nove^3 ha scritto: | Io tifo per 50mm... Ovviamente Planar...  |
Sei un grande! Ma comunque anche loro non è che sono esenti da questo lievitar di prezzi: quello per Canon e Nikon adesso costa €649.00! Non è che lo regalano! _________________ Tanti mettono in firma la propria attrezzatura. A me piacerebbe metterci la mia voglia di far belle fotografie. Forse non mi basterebbe il posto.
Parafrasando Andy: "oltre la foto, nulla" |
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Nove^3 utente attivo
Iscritto: 28 Ago 2007 Messaggi: 858 Località: Venezia/Padova
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Inviato: Mar 22 Giu, 2010 10:12 pm Oggetto: |
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Eheheh... E chi parlava di Canon o Nikon??? Se non ricordo male uso il tuo stesso brand... Solo che tu usi l'1,4 ed io 1,7... O hai cambiato???? Nu me delude!!! _________________ Son tornato...  |
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Filippo Secciani utente attivo
Iscritto: 02 Lug 2006 Messaggi: 3680 Località: Provincia di Siena
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Inviato: Mer 23 Giu, 2010 2:56 pm Oggetto: |
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Non ti deludo e già sai che è stato un cambio quasi inutile...
Ebbene sì, anche io mi sono fatto tentare dalla stupidità e è proprio per questo che certi toni li trovo superflui. _________________ Tanti mettono in firma la propria attrezzatura. A me piacerebbe metterci la mia voglia di far belle fotografie. Forse non mi basterebbe il posto.
Parafrasando Andy: "oltre la foto, nulla" |
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d.Mino utente attivo

Iscritto: 30 Apr 2007 Messaggi: 1016 Località: Genova - Molassana
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Inviato: Mer 23 Giu, 2010 4:14 pm Oggetto: |
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Sara' che una buona foto si possa fare anche un un obiettivo di basso costo
ma quando vedo, nel forum, le foto che mi lasciano a bocca aperta, ebbene
sono sempre fatte con certe macchine o con certi obiettivi.
Tamto che, a fianco del valore del diaframma, del tempo di scatto e degli iso
metterei anche il costo dell'attrezzatura con cui si e' fatta la foto. _________________ LIGURIA@Photo4U |
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franckreporter utente attivo

Iscritto: 04 Gen 2008 Messaggi: 1640 Località: Toscana
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Inviato: Mer 23 Giu, 2010 6:25 pm Oggetto: |
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è tutta colpa della salutazione della reflex e l'aumentare del prezzo delle lenti, quello che prima erano lire ora son euri |
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Nove^3 utente attivo
Iscritto: 28 Ago 2007 Messaggi: 858 Località: Venezia/Padova
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Inviato: Mer 23 Giu, 2010 10:09 pm Oggetto: |
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Solitamente chi investe in lenti costose magari ha anche l'accortezza di investire in conoscenza... forse per quello trovi spesso quell'associazione foto bella lente costosa.. ma credo ci siano anche tante lenti blasonate che farebbero miglior figura come fermacarte invece che in mano a certa gente... no? _________________ Son tornato...  |
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maumau utente attivo

Iscritto: 22 Set 2007 Messaggi: 833 Località: la spezia
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Inviato: Gio 24 Giu, 2010 10:29 pm Oggetto: |
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Ho già trattato questo argomento , non ricordo in che forum, ma ricordo la risposta che ho dato: l'aquisto di una lente specialistica per la fotografia contiene diversi significati, da una parte si vuol evitare di riprovare quel senso di frustazione che ci ha colto al momento in cui abbiamo dovuto rinunciare , o abbiamo fallito, a scattare quella determinata foto che avevamo progettato , ma il mezzo tecnico ci ha impedito di farla( es tempo troppo lento, o mancanza di nitidezza dell'ottica etc.etc.), ma spesso questa è la giustificazione che ci diamo .
Ci sono poi dei significati inconsci che sono interessantissimi, ad esempio compriamo spesso per compensare le nostre incapacità e il senso di ineguatezza che ci coglie quando ad esempio non riusciamo ad andare a fare le fotografie , magari a causa degli impegni di lavoro o di famiglia, ma decidiamo di comprare quella macchina o quell'ottica perchè così quando riusciremo ad andare recuperiamo il tempo perso ottenendo risultati superiori alle aspettative, c'è poi un significato feticistico dell'acquisto: ammiriamo la perfezione tecnica e la qualità dei prodotti che compriamo, la capacità che hanno questi oggetti di superare i limiti dei nostri sensi ed arrivare a "vedere" la realtà meglio di quello che possiamo fare noi stessi , fermando il tempo e le emozioni che proviamo in quei momenti , gli strumenti che ci permettono questo sono oggetti quasi sacri che paganamente adoriamo.
Sono d'accordo con chi afferma che per fare belle foto non sono indispensabili attrezzature milionarie, ma nondimeno si può affermare che a volte queste non ci aiutino molto.
Ma la considerazione che rompe tutti gli indugi è proprio quella che si legge negli interventi precedenti, uno investe qualche migliaio di euro,meno di quello che costa una centocinquanta cavalli a due ruote , poi dopo due anni la vende , magari guadagnandoci e ne compra una migliore, quando la usa rischia al massimo un raffreddore se lo coglie la pioggia, l'amico della due ruote investe molto di più e dopo pochi anni l'investimento vale molto meno della metà , usandolo a corso rischi mortali.
Se facciamo un bilancio semplicemente utilitaristico le migliaia di motociclisti sono più pazzi di noi, il trilogy di mia moglie non l'aiuta certo nei lavori domestici , ma è una gratificazione che si è meritata come io mi sono meritato il 500 ef 4 l is.
Ognuno ha bisogno di gratificarsi con qualche concessione se ha fatto prima tutto il suo dovere e se non fa mancare il necessario alla propria famiglia. _________________ Qualche ottica |
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