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diversamente abile...
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Autore Messaggio
marcocantile
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Iscritto: 16 Feb 2010
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MessaggioInviato: Dom 16 Mgg, 2010 11:14 pm    Oggetto: diversamente abile... Rispondi con citazione

Suggerimenti e critiche sempre ben accetti
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Marco Cantile
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Enrico81
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Iscritto: 10 Mgg 2009
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MessaggioInviato: Mar 18 Mgg, 2010 3:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ehm, non colgo il punto. Vedo solo una persona priva di vista su uno sfondo non particolarmente interessante. Se mi sfugge qualcosa, dimmi pure, ma cosi' com'e' non mi sembra particolarmente interessante...
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marcocantile
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Iscritto: 16 Feb 2010
Messaggi: 576
Località: Napoli

MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 10:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Enrico81 ha scritto:
ehm, non colgo il punto. Vedo solo una persona priva di vista su uno sfondo non particolarmente interessante. Se mi sfugge qualcosa, dimmi pure, ma cosi' com'e' non mi sembra particolarmente interessante...


...il soggetto è stato ripreso dal basso, per sottolineare la vocazione al momento "eroico" (eroico perchè essere non vedenti è sempre dura...) ed in momento in cui si frapponeva tra l'obiettivo e il cancello, che è una sorta di barriera-simbolo...

grazie per il passaggio, ciao Wink

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Marco Cantile
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sulfurea
sospeso


Iscritto: 22 Ago 2008
Messaggi: 1440

MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 10:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

scommetto che avevi previsualizzato tutto ciò già prima che il cieco col bastone passasse di lì.
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marcocantile
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Iscritto: 16 Feb 2010
Messaggi: 576
Località: Napoli

MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 10:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

sulfurea ha scritto:
e scommetto che avevi previsualizzato tutto ciò già prima che il cieco col bastone passasse di lì.


...vuoi la verità? No.
Però quando l'ho visto l'ho seguito per un tratto, e nel momento in cui ho visto la cancellata ho deciso di scattare, abbassandomi...

grazie per il passaggio, ciao

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Marco Cantile
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victor53
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Iscritto: 03 Apr 2004
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Località: Lerici (SP) Liguria

MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 11:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

secondo me, molto discutibile il voler riprendere certi momenti. Un minimo di discrezione sarebbe dovuta! Oltrettutto, un momrnto che non racconta nulla!
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° Vittorio ° www.photovictor.it
EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente!
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Alessandro Signore
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Iscritto: 30 Set 2007
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Località: Lecce

MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 1:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

perdonami, ma non trovo il significato di questa immagine. Mi aiuteresti a capirlo?
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“(...) attraverso la luce, ho immaginato prima e reso poi concreto e percepibile, qualcosa che non era visibile e che tuttavia esisteva e che la luce suggeriva, lasciando a me come fotografo, il solo compito di tradurre quel qualcosa”. [G.B.]


Ultima modifica effettuata da Alessandro Signore il Mer 19 Mgg, 2010 1:36 pm, modificato 1 volta in totale
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marcocantile
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Iscritto: 16 Feb 2010
Messaggi: 576
Località: Napoli

MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 1:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

victor53 ha scritto:
secondo me, molto discutibile il voler riprendere certi momenti. Un minimo di discrezione sarebbe dovuta! Oltrettutto, un momrnto che non racconta nulla!


..appunto, discutibile, per te non è opportuno per me si.

Grazie per aver espresso il tuo parere...

ciao

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marcocantile
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Iscritto: 16 Feb 2010
Messaggi: 576
Località: Napoli

MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 1:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

alesse ha scritto:
perdonami, ma non trovo il significato di questa immagine? Mi aiuteresti a capirlo?


...se devo aiutarti io a trovare il significato vuol dire che la foto per te non "parla" quindi... Wink

p.s.
in ogni caso nei commenti sopra qualcosa ho detto...

ciao e grazie per il passaggio

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Marco Cantile
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Alessandro Signore
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Iscritto: 30 Set 2007
Messaggi: 6225
Località: Lecce

MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 1:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marcocantile ha scritto:
...se devo aiutarti io a trovare il significato vuol dire che la foto per te non "parla" quindi... Wink

marcocantile ha scritto:
in ogni caso nei commenti sopra qualcosa ho detto...


se ti riferisci a questo:
marcocantile ha scritto:
...il soggetto è stato ripreso dal basso, per sottolineare la vocazione al momento "eroico" (eroico perchè essere non vedenti è sempre dura...) ed in momento in cui si frapponeva tra l'obiettivo e il cancello, che è una sorta di barriera-simbolo...

non mi pare che il cancello si frapponga tra l'uomo e la strada che appare priva di barriere, anche per questo i miei dubbi rimangono...
Ad ogni modo è una foto che io non avrei scattato, ma riconosco che la foto è tua, quindi... Wink

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“(...) attraverso la luce, ho immaginato prima e reso poi concreto e percepibile, qualcosa che non era visibile e che tuttavia esisteva e che la luce suggeriva, lasciando a me come fotografo, il solo compito di tradurre quel qualcosa”. [G.B.]
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il signor mario
bannato


Iscritto: 01 Ago 2006
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MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 2:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Parto dal concetto di diversamente abile. Che vuol dire diversamente abile visivo? Che vede diversamente? Non direi! Ma queste sono questioni semantiche che in fondo, se non fosse per il titolo poco interesserebbero questa foto. Le questioni importanti sono riferite al rispetto dell'altro e mi chiedo: lo hai seguito, e non credere che non ti abbia "visto" anzi il tuo seguirlo, se non in accordo con lui, lo ha sicuramente infastidito e gli ha reso più difficile il cammino, e hai scattato una foto ma lui era stato informato della tua foto? E il rispetto della privacy? Il diritto all'immagine?
Passiamo all'eroismo di essere ciechi, da figlio di cieco e da persona cresciuta in un istituto di ciechi ti posso garantire che non c'è nulla di eroico nell'essere ciechi, al massimo molta sfiga! L'eroismo è un'altra cosa, è dare se stessi, coscientemente, per l'altro.
Entriamo quindi sparati nell'opportunità di scattare una foto e pubblicare una foto, io credo che nell'essere fotografi al primo posto posto occorra mettere l'etica, il rispetto dell'altro e della sua privacy, e in questo anche il legislatore pare pensarla così, poi alla tecnica. Questa foto è scorretta anche perché non è funzionale ad alcunché!
Concludo ribadendo che l'avere una fotocamera non ci permette di fotografare tutto e tutti seguendo solo il nostro vago narcisismo.
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marcocantile
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Iscritto: 16 Feb 2010
Messaggi: 576
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MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 5:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il signor mario ha scritto:
Parto dal concetto di diversamente abile. Che vuol dire diversamente abile visivo? Che vede diversamente? Non direi! Ma queste sono questioni semantiche che in fondo, se non fosse per il titolo poco interesserebbero questa foto. Le questioni importanti sono riferite al rispetto dell'altro e mi chiedo: lo hai seguito, e non credere che non ti abbia "visto" anzi il tuo seguirlo, se non in accordo con lui, lo ha sicuramente infastidito e gli ha reso più difficile il cammino, e hai scattato una foto ma lui era stato informato della tua foto? E il rispetto della privacy? Il diritto all'immagine?
Passiamo all'eroismo di essere ciechi, da figlio di cieco e da persona cresciuta in un istituto di ciechi ti posso garantire che non c'è nulla di eroico nell'essere ciechi, al massimo molta sfiga! L'eroismo è un'altra cosa, è dare se stessi, coscientemente, per l'altro.
Entriamo quindi sparati nell'opportunità di scattare una foto e pubblicare una foto, io credo che nell'essere fotografi al primo posto posto occorra mettere l'etica, il rispetto dell'altro e della sua privacy, e in questo anche il legislatore pare pensarla così, poi alla tecnica. Questa foto è scorretta anche perché non è funzionale ad alcunché!
Concludo ribadendo che l'avere una fotocamera non ci permette di fotografare tutto e tutti seguendo solo il nostro vago narcisismo.


Di quale narcisismo parli?

Questa foto non fa altro che documentare la "diversa" abilità di un non vedente che con coraggio e fierezza affronta la vita e cammina da solo per strada, quindi funzionale al messaggio...

Per me un eroe, lo ripeto, come tutti quelli che conosco e vedo ogni giorno...

La fotografia è documentazione, di tutto il mondo che ci circonda e di tutti i suoi molteplici aspetti.

La privacy nella fotografia di reportage, di strada, per come la intendi tu dovrebbe esistere per tutti, anche per te che cammini per strada di quell'altro seduto sulla panchina..... che facciamo censuriamo la fotografia in toto? Passato, presente e futuro?

Grazie per essere passato ed aver espresso il tuo parere...

...saluti

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Marco Cantile
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il signor mario
bannato


Iscritto: 01 Ago 2006
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MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 5:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marcocantile ha scritto:
Di quale narcisismo parli?

Questa foto non fa altro che documentare la "diversa" abilità di un non vedente che con coraggio e fierezza affronta la vita e cammina da solo per strada, quindi funzionale al messaggio...

Per me un eroe, lo ripeto, come tutti quelli che conosco e vedo ogni giorno...

La fotografia è documentazione, di tutto il mondo che ci circonda e di tutti i suoi molteplici aspetti.

La privacy nella fotografia di reportage, di strada, per come la intendi tu dovrebbe esistere per tutti, anche per te che cammini per strada di quell'altro seduto sulla panchina..... che facciamo censuriamo la fotografia in toto? Passato, presente e futuro?

Grazie per essere passato ed aver espresso il tuo parere...

...saluti


Ma quale coraggio e fierezza? Ma sai almeno di cosa parli? Dalle tue risposte pare di no!

La fotografia è documentazione! Potremmo parlare per ore su questo concetto e sulla sua falsità intrinseca, ma per comodità lo dò per scontato, anche se non lo è, allora cosa documenta questa foto? Una persona che cammina per strada!

Sì la privacy esiste per tutti e la legge italiana applica questo concetto in pieno sin dal 1941. Per la pubblicazione di una foto di una persona è obbligatorio avere il suo consenso scritto! Lo hai? In questo caso potrebbe essere bene averlo ma temo che se tu a questo ragazzo parli di eroismo nell'attraversare la strada il minimo che potrebbe fare sarebbe quello di utilizzare diversamente il proprio bastone bianco.
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marcocantile
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Iscritto: 16 Feb 2010
Messaggi: 576
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MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 7:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il signor mario ha scritto:
...Ma sai almeno di cosa parli? Dalle tue risposte pare di no!

Qui scendi sul piano personale, e facciamo finta di niente...

il signor mario ha scritto:

Sì la privacy esiste per tutti e la legge italiana applica questo concetto in pieno sin dal 1941.


Una legge che andrebbe rivista, fatta in un periodo non molto felice per la democrazia....

il signor mario ha scritto:

Per la pubblicazione di una foto di una persona è obbligatorio avere il suo consenso scritto! Lo hai?


Ho il consenso come il 90% di quelli che pubblicano foto di persone su questo forum e sul web tutto!!

il signor mario ha scritto:

....se tu a questo ragazzo parli di eroismo nell'attraversare la strada il minimo che potrebbe fare sarebbe quello di utilizzare diversamente il proprio bastone bianco.


Spero che tu non intenda che egli dovrebbe utilizzarlo in modo violento...

...ti saluto

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Marco Cantile
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il signor mario
bannato


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MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 8:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sì vado sul personale perché per quanto mi riguarda parlare di ciechi è personale e se qualcuno afferma sciocchezze mi sento di contestarlo anche nel nome di chi ha lottato duramente per affermare la pari dignità dei non vedenti, per affermare il loro diritto a vivere una vita normale.

Una legge che protegge la privacy delle persone è sempre una legge democratica qualsiasi governo l'abbia fatta! Fra l'altro è stata rivista alla luce della normativa europea e della normativa relativa alla privacy in generale. Personalmente mi sento più tranquillo se una norma impedisce che chiunque possa scattare una foto di mia figlia e pubblicarla a proprio piacere, stesso discorso su foto che riguardano me, mi sento più tranquillo se è impedito a chiunque di pubblicare foto che violano il diritto alla riservatezza, il diritto al rispetto della dignità personale...

"Ho il consenso come il 90% di quelli che pubblicano foto di persone su questo forum e sul web tutto!!"

Caspita per affermare che il 90% dei fotografi di questo forum, e già sarebbe un sondaggio complesso, e del web tutto, e qui mi pare difficilissimo farlo, ha le liberatorie devi aver lavorato parecchio! Wink A meno che sia una locuzione ironica per dire che, come molti, non hai la liberatoria! Io, prima che tu ti ponga la questione, non sempre le ho.

"Spero che tu non intenda che egli dovrebbe utilizzarlo in modo violento..." No non intendo che "dovrebbe" ma che "potrebbe"
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marcocantile
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Iscritto: 16 Feb 2010
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Località: Napoli

MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 8:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il signor mario ha scritto:
Sì vado sul personale perché per quanto mi riguarda parlare di ciechi è personale e se qualcuno afferma sciocchezze .....


Ho espresso una mia visione e ho cercato il dialogo, tu insisti a scendere sul personale affermando che io dico sciocchezze.

E qui voglio riaffermarlo, per l'ultima volta ....

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Marco Cantile
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il signor mario
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Iscritto: 01 Ago 2006
Messaggi: 9653

MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 8:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marcocantile ha scritto:
Ho espresso una mia visione e ho cercato il dialogo, tu insisti a scendere sul personale affermando che io dico sciocchezze.

E qui voglio riaffermarlo, per l'ultima volta ....


Non so come chiamare altrimenti le affermazioni circa il supposto eroismo a passeggiare per conto proprio.
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belgarath
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Iscritto: 21 Feb 2007
Messaggi: 12965

MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 10:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho lasciato che continuasse un po' lo scambio di vedute, ma non credo sia il caso di trasformare lo spazio pubblico in un dialogo a due. Ricordo che esistono i mp e invito a parlare solamente dell'immagine dal punto di vista fotografico. Grazie.
_________________
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A condurre la guerra era un gruppo di clown con quattro stelle che avrebbero finito per dar via tutto il circo. (Cap. Willard)
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ZioMauri29
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Iscritto: 06 Dic 2005
Messaggi: 22539
Località: Novara - Milano

MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 10:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io non capisco, in tutta sincerità, perché un'occasione come questa, e per discutere della foto, e della questione morale che ci sta dietro, debba trasformarsi in una discussione così accesa e così provocatoria, nei modi, almeno da una parte dei protagonisti..

E mi riferisco a il signor mario: hai tutto il diritto di esprimere una opinione, che sia positiva o negativa, riguardo all'immagine e all'etica che c'è dietro.. ma, e sottolineo ma, tale critica non deve in nessun modo cadere nel personale e nell'attacco contro la persona che ha postato l'immagine. Penso che questo concetto sia quanto mai basilare, in un forum in cui si vuol fare della critica fotografica il centro nevralgico della discussione.

Detto questo, invito tutti quanti, e in special modo il signor mario, a tornare a tenere una discussione corretta, pacata, forte quanto lo si voglia nei contenuti e nelle considerazioni, ma, per piacere, lontana da offese personali o da frasi taglienti.

Spero che nessuno dello staff debba intervenire ancora in questo topic, perché saremmo costretti a prendere provvedimenti di altro genere.

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[size=10]Maurizio - Sono Qui Per Imparare..
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neldot
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Iscritto: 04 Feb 2009
Messaggi: 549
Località: Neapolis, Vicus Radii Solis

MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2010 11:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Caro Marco, ti dico la mia, ma si tratta, come è ovvio, di un'opinione personale, e spero di esprimerla con garbo e pacatezza. Smile

Forse l'errore, che ha potuto urtare la suscettibilità di alcuni dei commentatori, è stato voler enfatizzare, in parte con il taglio dell'immagine, in parte con il titolo, un momento della vita di una persona meno fortunata di noi, nell'intento di renderlo interessante, o come dici tu, "eroico".

Anche io ho amici non vedenti, persone molto in gamba, che, ti assicuro, la cosa che meno tollerano, è proprio che si parli di loro, anche se animati dalle migliori intenzioni, come di "diversamente abili".

Sono persone normali, ed esigono di essere considerate e rispettate come tali. Pensa che ho un amico avvocato non vedente che è contentissimo, ne ride e ci scherza su, quando a qualche altro amico, (è capitato anche a me), discorrendo normalmente, scappa qualche espressione del tipo "come la vedi la situazione?", "guarda qui", "hai visto?" etc. etc.
Lui sa bene che in quel momento il piacere della conversazione, il piacere di stare in sua compagnia, ti ha fatto dimenticare la sua condizione di "diversa abilità", dimenticare i "pietosi eufemismi" ed usare la stessa espressione colloquiale che avresti usato con un amico "normalmente abile".

In conclusione, non credo sia un bel regalo per un non vedente volerlo raffigurare come un eroe o un martire. E' una persona sfortunata, ma è una persona come noi, che conduce una vita normale come noi, spesso con più coraggio, e vorrebbe essere ritratta in modo normale, e senza enfasi, come noi. Smile

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Una testa e due gambe, una Nikon e un paio di Praktica, e tanta voglia di dipingere con la luce...
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