Scansione negativi, quale risoluzione? Meglio jpg o tiff?

[Photogero]

Salve,
sto pensando di digitalizzare il mio vecchio archivio di foto partendo dai negativi 35 mm perfettamente conservati.

Gradirei un parere da parte di esperti sui seguenti punti:

- qual'è la risoluzione migliore per poter ottenere anche stampe da cm 60 x 90?

- meglio jpg o tiff?

- se tiff, meglio 8 o 16 bit?

- quali sono gli scanner che danno il miglior risultato con le pellicole?

- sapreste indicarmi qualche azienda italiana che fa questo servizio?

Attendo fiducioso le vostre opinioni.

[_Alex_]

-La risoluzione migliore è la massima ottica (rigorosamente NON interpolata) dello scanner a disposizione, il mio vecchio supercoolscan nikon da 4000dpi è appena sufficiente per stampe così grandi.
-dal punto di vista della qualità sempre meglio Tiff perchè non comprime i dati e non li rimaneggia, il jpeg è più leggero ma scarta dei dati in fase di compressione, devi riservarlo come ultimo passaggio ad una qualità molto alta per avere buoni risultati
-anche qui sempre meglio 16 bit
-i migliori scanner costano cifre accessibili solo da chi ha tanti soldi e li usa professionalmente recuperandoli, per uso casalingo la scelta è limitata a Nikon e Minolta, entrambe le marche hanno messo fuori produzione tutti i loro scanner
-io ho comprato lo scanner e non uso ditte esterne perciò dovrai aspettare altri consigli

[Photogero]

[_Alex_]

Io resto dell'idea che farti uno scanner sarebbe la miglior cosa.

Principalmente per una questione economica:
è vero che un lab specializzato fa lavori migliori di quelli che potresti fare tu, ma non è gratis.
Dopo averci preso la mano li farai benissimo e poi, a fine lavoro, venderai lo scanner recuperando i soldi dell'investimento.

[Photogero]

[_Alex_]

Dunque, i tempi a casa tua dipendono dal computer e da come imposti la scansione, se vuoi fare la scansione in multisampling (fino a 16 campionamenti col mio) impieghi circa 4min a fotogramma a 16 passaggi, un minuto e mezzo se fai solo 2 passaggi (e la qualità va già bene fino stampe poco più grandi dell'a4, anche se a te serve più grande), sempre con ice attivato.

Maturata una certa familiarità col software puoi far fare a lui tutto il fotoritocco di base, devi solo definire prima della scansione i crop foto per foto.
Diciamo che per una scansione a 4 passaggi siamo larghi a 7 min a foto.

Non so quanto impiega uno scanner professionale, non ne ho mai usati, ma non credere che il personale che li usa perda troppo tempo dietro ad ogni singolo fotogramma che mandi a scansionare, anche loro valutano i tuoi negativi e poi applicano impostazioni predefinite per tutte le altre foto del rullo.

I software di scansione negativi non sono difficili da usare, a parte alcune funzioni, ma, partendo dall'assunto che non sei uno sprovveduto o un niubbo totale, in capo ad una settimana (scansionando, diciamo 7-10 foto al giorno) saprai dove mettere le mani ad occhi chiusi.

Uno scanner per dia e negativi specifico buono come i Nikon costa tra 500 e 1000 euro, Minolta qualcosa in meno.

Se ti serve un altro pacchetto software lo decidi tu, il ritocco di base lo fai col software dello scanner, se le sue funzioni non ti bastano aggiungi The Gimp (gratis), Photoshop (mi pare che la licenza sia sotto i 200€) oppure qualsiasi altro software di fotoritocco.

La traduzione di Mtbf mi pare sia tempo medio prima dell'avaria, per uno scanner Nikon è molto elevato.

Le lampade non si usano più, ora ci sono i led che sono mooooolto più affidabili, mooooolto più precisi nella restituzione dei giusti colori (e più facilmente tarabili con la funzione analog gain) e, soprattutto, non scaldano, cosa che preserva il negativo dal rovinarsi.

Io mio super coolscan 4000 completo di caricatore per rulli (ci metti tutto il rullo prima di tagliarlo) l'ho trovato usato a 400€, ha il solo difetto di essere Firewire (ma per portatili esistono le pcmcia e per pc di casa va benissimo una scheda aggiuntiva pci, costano entrambe ben sotto i 50€).

Cercando in giro troverai senz'altro uno scanner usato molto buono di qualcuno che ha già fatto il tuo lavoro.

Restando larghi diciamo che fra scanner, eventuale software aggiuntivo e scheda firewire (se non lo trovi usb) puoi stare tranquillamente sotto gli 800€, più il tempo che serve a fare tutta la scansione.
Alla fine rivendi lo scanner recuperando 4-500€ puliti se è Nikon.

Quanti fotogrammi devi farci?
Conta una media di 1€ a fotogramma (se ti va bene) e valuta.
Se sono più di 5-600 fotogrammi direi che il gioco vale la candela.

[_Alex_]

Dimenticavo una cosa, in bianco e nero non puoi usare l'ice, solo a colori.

Le dia sono un pò più rognose dei negativi normali a colori, se sono solo dia e magari di tipo differente raddoppia il tempo per imparare ad usare lo scanner, quindi 2 settimane.

[AleZan]

Mah... non so se mi fiderei di scansioni a un Euro l'una... Secondo me delle buone scansioni (e non dico eccezionali...) costano almeno 5 volte di più...

Dal punto di vista seccamente economico, bastano solo un 2-300 scansioni fatte da un laboratorio di buon livello (non dei tira-pacchi, ma nemmeno degli iper-pro) per superare abbondantemente il prezzo di uno scanner amatoriale serio come i Nikon o i Minolta che sono stati citati.

Dal punto di vista della "convenienza" in termini di quantità di lavoro, c'è una domanda da porsi prima di tutto: perché voglio fare la scansione di tutto il mio archivio di negativi?
Se il motivo è "per conservarli", la soluzione è quella sbagliata. Temo molto più per i miei scatti digitali fatti oggi che per le mie Kodakchrome o FP-4 di quarant'anni fa....
Se il motivo è un'archiviazione rapida che mi permetta solo di ordinarli e di rivederli senza pretese, allora va benissimo un laboratorio di ultima o uno scanner piano con accessorio per i negativi che può costare un centinaio di euro o poco più.
Se lo scopo, infine, è il recupero dagli album di pochi scatti scelti, che vogliamo trattare in digitale per valorizzarli davvero e tirare fuori ad esempio delle ottime stampe, allora vale la pena di portarli ad un lab serio (con uno scanner a tamburo, in particolare per le dia) o di imparare a fare buonissime scansioni con un Nikon usato.
Sono tutte valutazioni da fare per non perdere soldi e anche tempo.

ciao

[Photogero]

[Photogero]

[Shedar]

Ma questi 4000 negativi ....li hai mai stampati?

[_Alex_]

Guarda, un software come vuescan (meno di 40€) accoppiato ad uno scanner nikon o minolta ti consente di fare ad un livello più che soddisfacente tutto quello che ti serve.

Su www.nadir.it c'è una recensione delle primissime versioni di questo software che all'epoca era di uno spartano quasi intollerabile.
Se lo prendi ora ti trovi anche una interfaccia grafica molto migliorata e facilmente utilizzabile, con tutti i miglioramenti di un software già eccellente in completo automatismo.

Per chiedere di più devi essere davvero esigente, io mi riferivo ancora alle stampe formato tendone del circo che hai chiesto nel primo post e mi mettevo nella condizione peggiore, la diapositiva.
Ma con negativi a colori non esiste problema, ice e multisampling a palla e vuescan come software.
Ne apprendi il funzionamento in 3gg e vivi felice, 4000 foto senza pretesa di vocazione artistica le scansioni 10 al gg, 15 nei weekend, mentre guardi un film o aspetti la fine della pubblicità.

Facendone poche alla volta hai anche il tempo di catalogarle adeguatamente.

[Photogero]

[_Alex_]

Diciamo che mentre tua moglie fa zapping durante gli spot pubblicitari ti diletti a fare il lavoro, quanto impieghi che importa?
Magari lei viene a chiederti di modificare qualcosa delle foto, l'inquadratura, i colori, insomma qualcosa di creativo.

Comunque solo tu puoi sapere se per te conta di più far fare il lavoro a qualcun altro e risparmiaretempo o fare tutto tu e risparmiare soldi.

Valuta anche il rischio di restare senza qualche negativo se li spedisci in giro o che se ne rovini qualcuno, la cura che impiegheresti tu che sei il proprietario non ce la mette nessuno (l'occhio del padrone ingrassa l'asino si dice dalle mie parti).

Per il resto hai tutti gli elementi per valutare.

[Photogero]

[davide.bresolin]

[Photogero]

[_Alex_]

No non riescono a centrare il bordo in automatico, l'operatore seleziona un bel bordo che taglia tante cose e buonanotte al secchio.

Il numero max di fotogrammi che si possono inserire è 36 con l'apposito caricatore, ma se hai già tagliato tutto si può inserire un max di 4 fotogrammi con un telaietto ad hoc.

La postproduzione in realtà andrebbe chiamata preproduzione, perchè nessuno si sognerebbe mai di guardarti le scansioni una ad una, impostano parametri che vanno generalmente bene per la pellicola che stanno infilando nello scanner e fanno tutto in automatico.

Come dicevo la prima volta ad 1€ a fotogramma sei già fortunato, Alezan rincarava la dose ad almeno 5€ a fotogramma, ti aspettavi forse che un servizio da 0,5€ a fotogramma fosse all'altezza?

Comunque loro usano scanner di qualità superiore, ma tutta quella qualità a te non serve.

Un'altra cosa, la scansione di 4000 fotogrammi, anche se la fai fare ad un laboratorio, non è cosa che si fa dall'oggi al domani. Anche loro hanno bisogno di tempo, ma tu sembri avere fretta di vedere il lavoro finito.

Io nei tuoi panni farei una selezione spietata delle fotografie salvandone non più di 500 (e t'aggi trattat') da lavorare con cura a casa.
Quanti mesi serviranno non importa, lo si fa a tempo perso, ma ci si prende tutto il tempo che serve.

Un coolscan 5000 costa al nuovo quasi 1000€ più l'accessorio per caricare il rullo intero (250€ circa).
Usato lo trovi tra i 700 e gli 800€, che puoi rivendere pari prezzo.

Il fatto che io propenda per farlo da me deriva da varie cose:
1. evidentemente sono messo economicamente peggio di te
2. essendo un tecnico elettronico mi piace sapere, capire, fare da me imparando una cosa nuova, non lasciare che qualcun altro faccia per me un lavoro che potrebbe non soddisfarmi
3. sono single, anche se il tempo scarseggia anche per me; se tu hai una famiglia ne avrai ancora meno e capisco che vorrai riposare o dedicarti ad altri hobbies

Come dicevo sopra hai tutti gli elementi per valutare, io (e meglio di me tante persone con più anni e foto sulle spalle) posso darti un consiglio tecnico sulla scorta della mia esperienza o di informazioni reperite in rete, ma solo tu conosci a fondo la tua situazione, puoi soppesarla con tutti gli elementi che ti sono stati forniti e prendere la decisione più corretta per te.

[Photogero]