[Tecnica Fotografica] Risalire al tipo di obiettivo di una f

Theiamania · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2010 Messaggi: 13

[Tecnica Fotografica] Risalire al tipo di obiettivo di una foto

Ciao a tutti,
vorrei cortesemente sapere se c'è un modo per risalire al tipo di obiettivo usato in una fotografia. Se per ipotesi prendo una vecchia foto dall'album di famiglia. come posso sapere che tipo di obbiettivo fu usato, intendendo con questo sapere se si trattava di un 25mm di un 50mm piuttosto che di un 100 mm o 200 mm - ovvio che so distinguere un grandangolo da un 100mm… - ma avrei infatti bisogno di sapere esattamente (o quasi) di che tipo di obiettivo si trattasse.
Faccio questa domanda anche alla luce delle nuove tecnologie digitali (Photoshop, CAD, HDR…) augurandomi che appunto ci sia un modo per poter capire con ragionevole esattezza di che lunghezza focale era l’obiettivo di una foto esaminata.
E’ chiaro che con il digitale tutto è più facile perché I file delle foto scattate tengono memoria di queste info, ma se si parla di vecchie foto in pellicola…
Infine, la butto lì perché non conosco granché la storia della fotografia, immagino che almeno per quanto riguarda le foto dell’800 e del primo ‘900, non dovremmo sbagliarci molto visto che all’epoca non c’erano tutte le lunghezze focali disponibili oggi.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Grazie per l’interessamento.

AleZan · Inviato: Sab 10 Apr, 2010 2:25 pm Oggetto:

Oggi la lunghezza focale dell'obiettivo è uno del metatag Exif inclusi nel file salvato dalla macchina.

Per ricostruire quel dato con esattezza (e non spannometricamente) dovresti conoscere il formato del negativo e le misure esatte di una delle due dimensioni inquadrate nella scena reale (larghezza o altezza) ad un distanza certa dalla macchina.
Dando per scontato che sia stato stampato l'intero negativo senza tagli.

Con questi dati il calcolo si risolve con una semplice proporzione.

ciao

Theiamania · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2010 Messaggi: 13

rasù · Inviato: Sab 10 Apr, 2010 11:13 pm Oggetto:

se nella foto ci sono figure geometriche o almeno alcune linee rette non parallele tra loro, applicando un po' di nozioni di geometria proiettiva e di prospettiva classica si può riuscire a capire l'angolo di campo coperto nell'inquadratura della fotografia. a questo punto se conosci il formato del negativo (e se la stampa non è stata ritagliata successivamente) ricavi facilmente la lunghezza focale dell'obbiettivo utilizzato. di certo non è una procedura standardizzabile facilmente, si può fare per analizzare qualche stampa in particolare (ad esempio una scena urbana in cui alcuni edifici esistono ancora e possono essere misurati, cosa che ho già fatto qualche volta per lavoro)

_Nico_ · utente attivo Iscritto: 14 Set 2005 Messaggi: 6648

Theiamania · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2010 Messaggi: 13

Capisco. Bene e grazie per ora.

Theiamania · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2010 Messaggi: 13

andy_g · Inviato: Mer 14 Apr, 2010 9:42 pm Oggetto:

Hai i negativi? I posti sono riconoscibili?

Theiamania · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2010 Messaggi: 13

Nessun negativo. I posti sono luoghi urbani riconoscibili (Cartoline e fotoalbum storici). Tuttavia mi viene in mente che per fare una prova con il sistema sopraesposto basta scaricare una qualsiasi foto urbana da internet e provare.
Quindi, per fare una prova, alleo alcune immagini prese d google Earth e vediamo se riesco a capire come si fa il calcolo. Grazie per ora.

http://www.fotografieitalia.it/foto/264/Roma_264-01-16-57-7268.jpg[img]

Come vedete sono immagini che hanno linee prospettiche ben visibili e di luoghi conosciutissimi. [/img]

andy_g · Inviato: Gio 15 Apr, 2010 8:53 am Oggetto:

Prnediamo la prima, è noto il punto da cui è scattata. Il belvedere sopra la basilica si S. Pietro. Qui si può fare ad esempio un lavoro rigoroso. I rapporti tra i lati dell'immagine sono 4/3, quindi forse l'iimagine non è stata tagliata.
Ci sono due sistemi, o vai lì con uno zoom e vedi che focale ti da la stessa visione (ma se non abiti a Roma è un casino) oppure lo vedi su una cartina che scarichi da internet. Disegni le due linee quasi tangenti al lato interno del colonnato del Bernini a partire dal centro del davanzale del belvedere e misuri l'angolo, che corrisponde all'angolo di campo orizzontale. Da quello risali alla focale (equivalente).
Anche con la fontana di Piazza di trevi puoi fare un lavoro simile, il turista era probabilmente abbastanza vicino al bordo della vasca, probabilmente sulla balconata che sta di fronte alla fontana, quasi al centro.

Il terzo è un caso più difficle, per la prospettiva sbilenca e il punto di ripresa che va determinato. Ci vuole qualche elemento di geometria in più e qualche ricerca in più su Internet. Comunque la focale è determinabile con meno precisione.

Per quanto riguarda formato e quindi focale effettiva si possono fare ipotesi, illazioni, basate ad esempio sul rapporto tra i lati, sulla profondità di campo (ma qui non è valutabile), sull'analisi della stampa, ecc.

Un fotografo esperto però riconosce tutto ad occhio, come fai tu ma con maggiore precisione dovuta alla maggiore esperienza, senza tanti calcoli.

Scusa una curiosità, ma perchè ti interessa sapere le focali utilizzate per foto più o meno anonime?

Theiamania · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2010 Messaggi: 13

Ciao Andrea,
ti rispondo dopo un'infinità di tempo ma insomma...
serve per fare una ricostruzione i 3D (più esatta possibile) del luogo fotografato, per animazioni 2D o 3D appunto. le quali sono compositate (compositing) appunto all'interno della foto originale in modo prospetticamente corretto.

Tornando ai tuoi suggerimenti, non ho capito bene il secondo sistema che indicavi:

andy_g · Inviato: Mer 04 Gen, 2012 4:40 pm Oggetto:

Intendo che dalla terrazza sopra San Pietro dove è stata presa la foto della piazza tracci due linee su una carta che sfiorino il colonnato, come i due lati della foto. L'angolo tra queste due linee è l'ancgolo di campo orizzontale dell'obiettivo. Ma è solo un esempio.

Theiamania · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2010 Messaggi: 13

Ciao Andrea,
no, scusami, temo di non aver capito... ti riferisci alla foto o alla mappa?

Grazie e ciao

andy_g · Inviato: Gio 05 Gen, 2012 10:17 am Oggetto:

alla mappa o a una foto aerea, sulla foto non puoi conoscere l'angolo reale perchè dovresti sapere la focale, che è proprio quella che non conosci

Theiamania · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2010 Messaggi: 13

Okay, adesso è chiaro, ma dopo?
Sapendo l'angolo di campo come faccio a risalire alla focale usata?

AleZan · Inviato: Gio 05 Gen, 2012 2:30 pm Oggetto:

Se vuoi sapere la focale in mm. allora devi conoscere la dimensione del sensore/pellicola. Perchè l'angolo di campo ripreso varia anche in funzione di questo dato. E torniamo all'inizio di questo thread...

Se vuoi sapere a quale focale equivalente al classico formato 35mm. si avvicina l'obiettivo usato nella foto, allora è sufficiente che tu paragoni l'angolo di campo in gradi che hai ricavato ad esempio per il lato orizzontale, a quello degli obiettivi per il 35mm.
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